Circuito Vasco Sameiro Festival Of Speed – 02/11/2013

[Carlos Vaz]

Normalmente os Porsche apresentam sempre mais um pouco de potência real. Na altura os carros eram taxados segundo a potência em KW. E é apanágio deles oferecer um pouco mais aos clientes.
No caso dos 911 é notório e haviam várias Cames disponíveis para alguns modelos até meados de 80. Uns tinham 180cv..outros 220... Etc. Dependia também dos mercados.

Achas que come a RS2 no circuito em termos de cronómetro? Apesar de menos 100cv...

Abraço

Não me digas que também partilhas dessa crença de que os carros alemães como são taxados por "PS" declaram menos do que têm?
Ou a crença no teu caso é só para os Porsche?

Lembro que se assim fosse bastava declarar menos, apenas no país de origem e o real no resto do mundo, assim como os outros declarariam menos apenas na Alemanha...

 

[HUGO NORTON]

Não me digas que também partilhas dessa crença de que os carros alemães como são taxados por "PS" declaram menos do que têm?
Ou a crença no teu caso é só para os Porsche?

Lembro que se assim fosse bastava declarar menos, apenas no país de origem e o real no resto do mundo, assim como os outros declarariam menos apenas na Alemanha...

OH meu deus...
Olha Carlos Vaz, não acredito...já vi!
Sim, nos 911 até determinados anos era frequente, tal são os contactos e leitura que já fiz.. E já vi também em banco de potência. Claramente que a diferença não será muita mas cerca de 5% acontece.
Para teres uma ideia da coisa...para um motor 2994 existem cerca de 8 Cames diferentes. De abertura diferente, umas com mais graus atingindo mais potência em altas. O meu tem cerca de 208hp quando são declarados 180hp. Claro que retirei a bomba de ar conectada à polie que ajuda seguramente uns 3/5 cavalitos segundo os testemunhos. Fui elucidativo?
Nos 944 desconheço por isso perguntei ao Pedro se sabia de algo.

Mas há outros casos, até bem recentes. Vejam o grupo VAG nos famosos fumarentos..tdi! Achas que é treta? Um tdi 90 era frequente rondar os 100cv... Os 130hp de injector bomba era frequente ver com cerca de 140 cavalos de origem. Mas nunca verifiquei o contrário, ver um tdi com menos potência do que o declarado.
No caso da Porsche e ainda noutro dia, num forum conhecido LKC se abordou esse assunto com gente mais especialista do que eu e confirmam-se algumas nuances.
Por vezes acontece mesmo atingirem cerca de mais 10% e os motores, sobretudo os mais antigos tinham diferentes processos de fabrico consoante a fábrica e o timing. Por vezes colocavam melhor material, bastava não haver determinado material disponível. Nos motores a ar era frequente mas rondavam mais ou menos os valores declarados com diferenças quando existiam, normalmente superiores.
Em relação a transmissões a historia era a mesma. As relações de diferenciais eram variadas...então nos BMW é a verdadeira encruzilhada! Havia mais possibilidades do que a massiva produção de série que começou a ser mais efectiva a partir dos anos 80, com muitos mais milhares de carros.
Hoje em dia penso que as coisas são mais normalizadas e mais autenticidade e semelhanças de carro para carro.

Esclarecido ou nem por isso?

 

[HUGO NORTON]

Além disso e caso não saibas, as taxas sobre a potência não era apenas na Alemanha... França era outro exemplo. Ainda é...

 

[HUGO NORTON]

Desculpem o OFF topic porque era interessante, neste tópico, saber se o Pedro consegue igualar ou superar uma volta no VS de 944 face à RS2. Carros completamente diferentes mas ambos muito especiais..

 

[Carlos Vaz]

OH meu deus...
Olha Carlos Vaz, não acredito...já vi!
Sim, nos 911 até determinados anos era frequente, tal são os contactos e leitura que já fiz.. E já vi também em banco de potência. Claramente que a diferença não será muita mas cerca de 5% acontece.
Para teres uma ideia da coisa...para um motor 2994 existem cerca de 8 Cames diferentes. De abertura diferente, umas com mais graus atingindo mais potência em altas. O meu tem cerca de 208hp quando são declarados 180hp. Claro que retirei a bomba de ar conectada à polie que ajuda seguramente uns 3/5 cavalitos segundo os testemunhos. Fui elucidativo?
Nos 944 desconheço por isso perguntei ao Pedro se sabia de algo.

Mas há outros casos, até bem recentes. Vejam o grupo VAG nos famosos fumarentos..tdi! Achas que é treta? Um tdi 90 era frequente rondar os 100cv... Os 130hp de injector bomba era frequente ver com cerca de 140 cavalos de origem. Mas nunca verifiquei o contrário, ver um tdi com menos potência do que o declarado.
No caso da Porsche e ainda noutro dia, num forum conhecido LKC se abordou esse assunto com gente mais especialista do que eu e confirmam-se algumas nuances.
Por vezes acontece mesmo atingirem cerca de mais 10% e os motores, sobretudo os mais antigos tinham diferentes processos de fabrico consoante a fábrica e o timing. Por vezes colocavam melhor material, bastava não haver determinado material disponível. Nos motores a ar era frequente mas rondavam mais ou menos os valores declarados com diferenças quando existiam, normalmente superiores.
Em relação a transmissões a historia era a mesma. As relações de diferenciais eram variadas...então nos BMW é a verdadeira encruzilhada! Havia mais possibilidades do que a massiva produção de série que começou a ser mais efectiva a partir dos anos 80, com muitos mais milhares de carros.
Hoje em dia penso que as coisas são mais normalizadas e mais autenticidade e semelhanças de carro para carro.

Esclarecido ou nem por isso?

Esclarecido, mas não convencido. Sou daqueles que sabe que os bancos de potencia dão aquilo que se quiser e para que estão calibrados! E também sei que um banco de potencia que dê mais uns cavalitos atrai sempre mais clientes que um que dê menos... podes-me chamar descrente se quiseres!

 

[Carlos Vaz]

Além disso e caso não saibas, as taxas sobre a potência não era apenas na Alemanha... França era outro exemplo. Ainda é...

As taxas em França são diferentes. Os cv fiscais franceses são baseados em varias coisas que inclusivamente incluem a relação final de transmissão. Havia até carros com transmissões especificas para França para poderem baixar os cavalos fiscais!

Por isso o Citroem 2cv tinha essa classificação apesar de ter mais uns quantos... tal como o Renault 4cv...

 

[HUGO NORTON]

Esclarecido, mas não convencido. Sou daqueles que sabe que os bancos de potencia dão aquilo que se quiser e para que estão calibrados! E também sei que um banco de potencia que dê mais uns cavalitos atrai sempre mais clientes que um que dê menos... podes-me chamar descrente se quiseres!

Sim, provavelmente devo ter 150 cavalos no máximo do meu 2994cc flat SIX...fui mesmo gamado pelo meu amigo e pela máquina.
Mas, sendo menos ou mais... Que bons cavalos que eles são!

E tal como acho que escrevi, cavalos a serem taxados existem em vários Países (penso que mais do que imagino), seja contando com transmissões ou não. Precisamente por isso e lendo bem, acho que escrevi qualquer coisa sobre caixas e diferenciais...e que "antigamente" as coisas eram menos standard do que hoje em dia.
Daí muita gente ter a sensação de que os motores antigos, mesmo apresentando potências teóricas no papel menos elevadas, pareciam mais potentes do que muitos carros novos de potências superiores. Mas aí entram catalizadores, pesos, injecções, centralinas a dar informações mais contidas e mais eficientes, etc..

Mas pronto, é sempre bom ter charutos pouco potentes e alemães como estes..

Penso que os 220cv do 944 turbo do Pedro servem bem para arrasar muita coisa no mundo real..sobretudo se o resto do carro aproveitar esse potencial da mesma maneira (chassis, travões, suspensões, pneus, etc..).

 

[Carlos Vaz]

Sim, provavelmente devo ter 150 cavalos no máximo do meu 2994cc flat SIX...fui mesmo gamado pelo meu amigo e pela máquina.
Mas, sendo menos ou mais... Que bons cavalos que eles são!


Penso que os 220cv do 944 turbo do Pedro servem bem para arrasar muita coisa no mundo real..sobretudo se o resto do carro aproveitar esse potencial da mesma maneira (chassis, travões, suspensões, pneus, etc..).

Apenas 2 apontamentos: gostei da ironia e tenho ideia que ninguém disse o contrário.

É que aqui até estás a falar com um admirador da marca, que inclusivamente é acerrimo defensor do 924... cois que muitos ilustres "porschistas" não fazem... mas é que eles até são todos feitos da mesma "massa", também conheci muito "alfista" para quem o Alfasud não existia. Por isso francamente era capaz de ser melhor a malta começar a falar de futebol... pois no fundo parece ser disso que se fala ás vezes...

Isto são os "italianos" com a históriado estilo, os "japoneses" com a fiabilidade e os "alemães" com os cavalos a mais... chissa, ou será antes chiça?

 

[HUGO NORTON]

Apenas 2 apontamentos: gostei da ironia e tenho ideia que ninguém disse o contrário.

É que aqui até estás a falar com um admirador da marca, que inclusivamente é acerrimo defensor do 924... cois que muitos ilustres "porschistas" não fazem... mas é que eles até são todos feitos da mesma "massa", também conheci muito "alfista" para quem o Alfasud não existia. Por isso francamente era capaz de ser melhor a malta começar a falar de futebol... pois no fundo parece ser disso que se fala ás vezes...

Isto são os "italianos" com a históriado estilo, os "japoneses" com a fiabilidade e os "alemães" com os cavalos a mais... chissa, ou será antes chiça?

Há de tudo em todo o lado Carlos. Um ilustre Porschista gosta de Porsche e ponto final. Senão não é ilustre.
Alfas...dentro dos italianos são os meus preferidos, muitos furos acima dos Fiat, Lancia, etc.
Ferrari (e Lambo) é um mundo à parte, muito fora do mundo real e prático, o sonho... Apenas para milionários ou bem abastados. Aprecio mais a Ferrari nos anos 50/60 e alguns 80... Como o 288GTO por exemplo. A partir daí lembro-me sempre do futebol e dos jogadores quando vejo Ferrari..não sei bem porquê.

Estereótipos nunca foi bom mas às vezes até bate certo.. Outras é um exagero.

 

[Carlos Vaz]

Só tens que te lembrar de uma coisa: quando se fala de Porsche, estás sempre mais perto de coisas como Ferrari, Maserati, afins e derivados do que do comum dos automóveis!

Por isso sempre que surgem certas comparações, estas costumam ser injustas ou pior, despropositadas!

Continuo a dizer que se ficar rico de repente, haverá lugar para uns quantos Porsches... e muito provavelmente seria um dos poucos carros que até compraría novo.

 

[HUGO NORTON]

Só tens que te lembrar de uma coisa: quando se fala de Porsche, estás sempre mais perto de coisas como Ferrari, Maserati, afins e derivados do que do comum dos automóveis!

Por isso sempre que surgem certas comparações, estas costumam ser injustas ou pior, despropositadas!

Continuo a dizer que se ficar rico de repente, haverá lugar para uns quantos Porsches... e muito provavelmente seria um dos poucos carros que até compraría novo.

É bom saber que existe alguém de bom gosto e que sabe apreciar (visionar) algo não tão convencional

 

[pedro miguel oliveira]

Normalmente os Porsche apresentam sempre mais um pouco de potência real. Na altura os carros eram taxados segundo a potência em KW. E é apanágio deles oferecer um pouco mais aos clientes.
No caso dos 911 é notório e haviam várias Cames disponíveis para alguns modelos até meados de 80. Uns tinham 180cv..outros 220... Etc. Dependia também dos mercados.

Achas que come a RS2 no circuito em termos de cronómetro? Apesar de menos 100cv...

Abraço

bom, à chuva a RS2 aniquila o 944. disso não restam dúvidas.
numa tarde solarenga de um qualquer sábado, não sei.
a RS2 tem mais soco do que o 944. os travões são também muito, muito melhores (e eu fiz por serem ainda melhores).
por outro lado são mais de 300 quilos de diferença e o 944 ganha também em agilidade e equilíbrio. a RS2 no limite foge de frente enquanto o 944 segue sempre a direcção. é impressionante!
se fosse no AIA não hesitava para a vitória da RS2, já em braga a coisa deve ser diferente.
a RS2 é uma coisa normal transformada em especial enquanto o 944 é bem feito de raiz. para mim, é um pequeno carro de corrida.
para a próxima cronómetro para desempatar, mas por enquanto não aposto em nenhum...

 

[Nuno Coimbra]

Por acaso ninguém terá fotos de um Audi A5 vermelho que andou neste track day? Se tiverem agradeço