Betume na chapa?

[José Sabino]

Respeito mas não concordo com a sua opinião amigo Amadeu.
Nem todas as pessoas são desonestas!
No entanto é sempre um risco, o máis aconselhável é o restauro ser feito ou acompanhado pelo próprio.Um abraço!J.s:

 

[Guilherme Bugalho]

HI
Não vamos falar de pessoal menos honesto ou completamente ..........
Vamos pensar que um restauro pode ter vários níveis. Desde "restauro massivo" onde tudo é visto ao micron, a outro só para embelezar e supeficial. Posso fazer ambos em qualquer carro independente de ser meu ou do vizinho, certo?
Não se trata de aldrabar ou enganar "sou eu que estou a restaurar o meu carro, para mim", ponto final.
Respondendo à pergunta:
ACTUALMENTE (desculpem as maisculas) existe o primário dado por cima da chapa para fazer a "colagem" com outros produtos e que pode assumir várias formas (Ex: fosfatização usada em geral nas fábricas de automoveis; ou á pistola e usada pelo vulgar pintor).
Claro que anterioremente teve de se limpar desengurdurar etc etc etc ... a chapa.
Depois pode levar o betume e/ou tinta.
O betume (há muitos anos tb se usava o estanho) serve para regularizar as imperfeições da chapa e como tal tem de ser lixado e ficar liso. Quanto melhor ficar, melhor fica a pintura caso ... não haja outras asneiras.
Quanto menos betume levar melhor; sinal que a chapa estava perfeita.
Dar o betume directamente na chapa?
Até pode "agarrar" mas com: o tempo, vibração, diferenças de temperatura e sei lá que mais vai acabar por cair se não levar qualquer outro tipo de "cola".
Betume o menos possivel (pode até ser dado com pistola para a camada ser mais fina).
GB

 

[amadeu pires]

Respeito mas não concordo com a sua opinião amigo Amadeu.
Nem todas as pessoas são desonestas!
No entanto é sempre um risco, o máis aconselhável é o restauro ser feito ou acompanhado pelo próprio.Um abraço!J.s:

eu disse: "...desconfio da esmagadora maioria dos restauros".
e tudo isto porque de todos os restauros que vi ao perto, por convite ou por acaso, só UM considero que fez o trabalho bem feito, porque o estava a fazer por prazer e tratar-se de pessoa com amplas capacidades gerais.
mas o que tenho visto amiúde são os tipos que compram clássicos tipo Mini, mandam-lhe dar (porque eles nada sabem fazer) um género de "tapa-olhos" só para tentar enganar o freguês e depois vendem o carro o mais caro possível a autênticos "patos bravos" que não sabem a porcaria que estão a adquirir.
e o pior disso tudo é que os próprios artífices que estão a trabalhar até querem fazer melhor, só que o dono manda "despachar" para não encarecer.

MORAL DA QUESTÃO: desconfiar sim de sujeitos que ganham uns cobres andando sempre a comprar e vender. nesses casos o melhor é tentar verificar tudo ao promenor e à lupa, ou então fazer como disse o Guilherme: "...prefiro comprar um carro todo podre..."

 

[David Castro]

Por favor vamos ver se nos entendemos

Como faço dos antigos um hobby e não profissão, tenho todo o interesse em ficar com uma opinião formada sobre este assunto dos betumes e fibras de vidro.

Vamos considerar este exemplo:
- Tapar um buraco não muito grande (por exemplo um canto de uma porta)

Processo de reparação:
- Eliminar toda a ferrugem
- Preencher o buraco com fibra de vidro, posteriormente lixada
- Aplicar camada de betume para acabar com irregularidades e alisar mais a superfície.
- Primario + lixar + Tinta original

Suponho que teremos aqui um exemplo de um tratamento capaz de resistir a muitos anos de concentrações . Para mim o importante é não deixar ponta de ferrugem, porque aí sim temos um problema reaparecendo depois de algum tempo.

Claro está que não é uma reparação perfeccionista e profissional tendo para isso de se recorrer ao corte de nova chapa para soldar.

Mas não será o tratamento com a fibra + betume uma solução simples e capaz?

Como sou meramente um curioso gostava de ouvir as vossas opiniões. Por favor opinem...

 

[José Sabino]

David!
Já aqui foi dito que a fibra foi concebida para fabrico de barcos ou remendos em material da mesma espécie.
Já se falou muito em enxertos de restauros e pessoas que se deixam enrolar pelos maus restauros e grandes lucros nas vendas efectuadas,por pessoal oportunista.
Se assim é porque não fazer as coisas com técnica,profissionalismo e qualidade?
Será que um clássico não merece tudo isto?
Se o betume é o material indicado,qual o motivo de se pôr fibra se o trabalho é o mesmo e a diferença de preço pouco significativa?
Quando tenho duvidas sobre qualquer situação em determinada área a reparar,procuro em oficinas os mestres dessas especialidades para pedir conselhos ou então,invisto em literatura.Um restauro terá que levar tempo.Só assim conseguimos ganhar amor,especializarmos-nos e saber mais tarde que só comemos gatos e não lebres se quisermos." Meu amigo,trate o seu carro de forma digna pois de certeza que ele merece.
Uma opinião com um abraço!J.S.

 

[Nelson Lopes]

...se estas forem extensas não exclua a possibilidade de meter um remendo em chapa zincor (já vem tratada).


Muito, muito obrigado.

Tenho tido muitas respostas a esta pergunta, mas, a maior parte remete para links de outros restauros. Penso que os Amigos do Portal o fazem com a melhor das intenções, muito embora, um acompanhamento dedicado como o seu para ajudar na resolução de um "problema" em concreto, é sem dúvida, mais esclarecedor.

Uma sugestão para os entendidos que se prestam a ajudar os nabos como eu; muitas vezes estão a lidar com pessoas que não percebem "patavina" do assunto e que precisam de respostas básicas. Penso que falo por muitos, que têm a paixão, mas não têm o tostão, e que sem perceberem nada disto, metem mãos à obra pelo amor pelas máquinas.

O meu muito obrigado a todos os que aqui auxíliam os "tesos com boa vontade" e um bem-haja pela existência deste portal.

Já agora, o que devo considerar extenso? 2, 3 cm?

Muito obrigado. Um abraço,

D

"Penso que falo por muitos, que têm a paixão, mas não têm o tostão..."

Eu sou um dos atingidos...confesso.

 

[amadeu pires]

D

"Penso que falo por muitos, que têm a paixão, mas não têm o tostão..."

Eu sou um dos atingidos...confesso.

porque não convidas alguns experts do forum que se queiram oferecer como voluntários. fazes uma churrascada em casa. entretanto o trabalho maior, aquele que porventura não saberás fazer poderá ser feito gratuitamente por algum camarada. falo de coisas leves, tipo os tais remendos, que para muitos serão 'bico de obra' e para outros poderão ser trabalho para pouco mais de 1 ou 2 horas.
tenta, nada tens a perder. o pior que te pode acontecer é não conseguires o objectivo. mas entretanto ganhas em espírito de iniciativa

 

[Tiago luis]

HI
Não vamos falar de pessoal menos honesto ou completamente ..........
Vamos pensar que um restauro pode ter vários níveis. Desde "restauro massivo" onde tudo é visto ao micron, a outro só para embelezar e supeficial. Posso fazer ambos em qualquer carro independente de ser meu ou do vizinho, certo?
Não se trata de aldrabar ou enganar "sou eu que estou a restaurar o meu carro, para mim", ponto final.
Respondendo à pergunta:
ACTUALMENTE (desculpem as maisculas) existe o primário dado por cima da chapa para fazer a "colagem" com outros produtos e que pode assumir várias formas (Ex: fosfatização usada em geral nas fábricas de automoveis; ou á pistola e usada pelo vulgar pintor).
Claro que anterioremente teve de se limpar desengurdurar etc etc etc ... a chapa.
Depois pode levar o betume e/ou tinta.
O betume (há muitos anos tb se usava o estanho) serve para regularizar as imperfeições da chapa e como tal tem de ser lixado e ficar liso. Quanto melhor ficar, melhor fica a pintura caso ... não haja outras asneiras.
Quanto menos betume levar melhor; sinal que a chapa estava perfeita.
Dar o betume directamente na chapa?
Até pode "agarrar" mas com: o tempo, vibração, diferenças de temperatura e sei lá que mais vai acabar por cair se não levar qualquer outro tipo de "cola".
Betume o menos possivel (pode até ser dado com pistola para a camada ser mais fina).
GB

Boa tarde Guilherme

Eu estive a ler o seu comentario e com tenho algumas duvidas que voçe mencionou, queria lhe perguntar algumas coisas.
Posso meter um primario qualquer e depois aplicar betumar sem problemas ?
Tambem gostava de saber como a plicar betume a pistola ?? E um betume proprio ??

CUmprimentos

 

[Rodrigues Jorge]

Nao,nao deve aplicar um primario qualquer,vou tentar explicar:em cima de chapa,metal etc,existe primario proprio para essas superfices(tenho visto alguns trabalhos feitos por grandes entusiatas,que depois de decaparem os seus carros na totalidade,aplicam aparelho=primario normal,directamente na chapa e depois o betume)ora isto esta errado,o aparelho normal vulgo primario,nao E adequado para a chapa,salvo instrucoes do fabricante:consultar sempre as caracteristicas dos materiais sempre.Atencao,ha betumes proprios para aplicar directamente na chapa,assim como depois de lixar bem os betumes aparelhar sempre depois,sempre.Betumes aplicados com pistola spry,sim existem betumes so para esse trabalho,mas,existe sempre um mas,quando se tem alguma pratica,pode-se aplicar betume normal em pistola spry,atencao que eu disse alguma pratica no assunto,aconselho a nao fazer sem pratica,vao estragar muito material e $$$$ sem necessidade.As pistolas spry para aplicacao destes betumes,sao diferentes no seu calibre,se a memoria nao me engana tem que ter um bico de 2.5,nao tenho a certeza do calibre correcto,mas nas casas de especialidade sabem,e na propria embalagem do betume diz os requesitos necessarios,penso que ajudei.

 

[Guilherme Bugalho]

Boa tarde Guilherme

Eu estive a ler o seu comentario e com tenho algumas duvidas que voçe mencionou, queria lhe perguntar algumas coisas.
Posso meter um primario qualquer e depois aplicar betumar sem problemas ?
Tambem gostava de saber como a plicar betume a pistola ?? E um betume proprio ??

CUmprimentos

HI
Desculpa mas so hoje vi o teu pedido de esclarecimentos.
As tuas duvidas ja foram respondidos pelo Rodrigues Jorge (e bem).
Os materiais teem evoluido com o tempo e tendem a ser cada vez mais especificos para uma determinada situação.
Colocar um "primario qualquer" em "cima da chapa" pode ser contraproducente, ja que vai ser a protecçao dessa chapa e por isso se for de menor qualidade quem sofrera é o dono da chapa (mais tarde vai ter de pagar a diferença D)
Cumps
GB

 

[franciscoreis]

Bom dia,
Estive a ler toda esta informação pois estou a preparar-me para fazer tratamento de chapa no meu Datsun.
Já me deu muitas dicas!
De momento parecem ser so pequenos pontos de ferrugem.
Vou optar pelo betume no entanto gostaria de saber se é suposto dar algum tipo de primário por cima do betume para receber a tinta.
Normalmente a tinta para os classicos é sintética monocamada correcto?
No caso de limpar so a chapa sem recorrer a betumes, qual o primario indicado para receber a tinta?
Por ultimo gostaria de saber se vale a pena ou se é prática passar verniz por cima da tinta e se polir também é uma opção para este tipo de tintas.
Muito obrigado!

 

[nunosimoes]

Sempre existiu betume nesse carro era dado o betume sintético demorava dias a secar e muito trabalho a lixar, mais tarde apareceu o que dão o nome hoje em dia de betume pedra ou seja o betume polyester ainda hoje usado á uns anos atras havia muito a moda do betume pistolável era dado directo a chapa antes de qualquer primário e tudo que era pequenas mossas ficavam desempenadas era facil de usar e ficava com bom acabamento talvez seja esse material que estas a encontrar

 

[nunosimoes]

Por favor vamos ver se nos entendemos

Como faço dos antigos um hobby e não profissão, tenho todo o interesse em ficar com uma opinião formada sobre este assunto dos betumes e fibras de vidro.

Vamos considerar este exemplo:
- Tapar um buraco não muito grande (por exemplo um canto de uma porta)

Processo de reparação:
- Eliminar toda a ferrugem
- Preencher o buraco com fibra de vidro, posteriormente lixada
- Aplicar camada de betume para acabar com irregularidades e alisar mais a superfície.
- Primario + lixar + Tinta original

Suponho que teremos aqui um exemplo de um tratamento capaz de resistir a muitos anos de concentrações . Para mim o importante é não deixar ponta de ferrugem, porque aí sim temos um problema reaparecendo depois de algum tempo.

Claro está que não é uma reparação perfeccionista e profissional tendo para isso de se recorrer ao corte de nova chapa para soldar.

Mas não será o tratamento com a fibra + betume uma solução simples e capaz?

Como sou meramente um curioso gostava de ouvir as vossas opiniões. Por favor opinem...

Nunca deverás dar fibra em chapa acredita que é a pior coisa que podes fazer ja tive oficina e trabalho a uns anos nisto e a fibra desfaz a chapa vais reparar um defeito e acabas por arranjar mais ao fim de uns anos ta pior. ou seja é pior a emenda que o soneto lol

 

[nunosimoes]

Boa tarde Guilherme

Eu estive a ler o seu comentario e com tenho algumas duvidas que voçe mencionou, queria lhe perguntar algumas coisas.
Posso meter um primario qualquer e depois aplicar betumar sem problemas ?
Tambem gostava de saber como a plicar betume a pistola ?? E um betume proprio ??

CUmprimentos

O betume deve ser aplicado directo a chapa a aplicação de primários antes é que poderá causar o estalamento ou o descolamento dos betumes porque se reparar o betume ao catalizar (secar) aquece bastante.

 

[nunosimoes]

Nao,nao deve aplicar um primario qualquer,vou tentar explicar:em cima de chapa,metal etc,existe primario proprio para essas superfices(tenho visto alguns trabalhos feitos por grandes entusiatas,que depois de decaparem os seus carros na totalidade,aplicam aparelho=primario normal,directamente na chapa e depois o betume)ora isto esta errado,o aparelho normal vulgo primario,nao E adequado para a chapa,salvo instrucoes do fabricante:consultar sempre as caracteristicas dos materiais sempre.Atencao,ha betumes proprios para aplicar directamente na chapa,assim como depois de lixar bem os betumes aparelhar sempre depois,sempre.Betumes aplicados com pistola spry,sim existem betumes so para esse trabalho,mas,existe sempre um mas,quando se tem alguma pratica,pode-se aplicar betume normal em pistola spry,atencao que eu disse alguma pratica no assunto,aconselho a nao fazer sem pratica,vao estragar muito material e $$$$ sem necessidade.As pistolas spry para aplicacao destes betumes,sao diferentes no seu calibre,se a memoria nao me engana tem que ter um bico de 2.5,nao tenho a certeza do calibre correcto,mas nas casas de especialidade sabem,e na propria embalagem do betume diz os requesitos necessarios,penso que ajudei.

Para betumes pistólaveis ou aparelho de enchimento usar pistola de copo ao alto bico 4.6 os de 2.4 é HVLP própria pra pintura de retoques usada com tinta aquosa

 

[António Jesus]

Para esclarecer uma duvida minha, vi um carro com o aspecto que aparece nas fotos (fotos de telemovel), porque razao a pintura está estalada? será pintura de origem?

 

[F.V.Paixão]

Sou empregado fabril textil, portanto nisto de carros sou o chamado "um curioso" . Participo nestas questôes para dizer o que aprendi e para aprender mais. Só aprendemos com quem sabe mais do que nós. Se o que digo está errado ou incompleto ou com falhas a culpa é de quem me ensinou ou o que vi fazer, foi mal feito. Só trabalhei numa oficina de máquinas pesadas, e só durante 2 meses.. Há 30 anos atráz. No final deste post se houver emendas a fazer estão á vontade.
Sobre a questão do António Jesus:
Tenho um carro que veio já com esses defeitos. Depois de raspar vi que tinha 3mm de espessura de betume. A chapa foi mal desempenada e disfarçaram os defeitos com betume, muito betume. Com o tempo o betume tem tendência a estalar, pois apanha ora muito calor ora muito frio e ao dilatar ou comprimir-se ele estala e aparecem esses defeitos.
Sobre os betumes:
Actualmente á conversores de ferrugem que podem ser aplicados em zonas inacessíveis, longarinas, reforços da carroçaria, que apresentando pouca ferrugem , mesmo pequenos buracos, não apresentando fraqueza do material, não é necessário cortar e pôr chapa nova. Foram desenvolvidos para tratar a chapa e ferro para evitar trabalho e custos. Em chapa á vista á primários que fazem esse trabalho de tratamento da chapa, sendo depois aplicado uma camada fina de betume para acerto. Como o betume é poroso aplica-se o aparelho normal para protecção, e depois tinta. A tinta não protege, só dá a côr final. O betume pistolável deve ser usado por quem tem muita prática nisso, pois se demorar a aplicação ele começa a secar dentro da pistola, e depois era uma vêz a pistola.
Tenho uma dúvida. A tinta sintética pode levar endurecedor? Há endurecedor para essa tinta?
Já usei endurecedor de acrilico em tinta sintética e não vi diferenças, excepto no tempo de secagem.
Se houver entendidos, agradecia.

 

[Eduardo Flôr]

Fibra de alumínio e uma alternativa a fibra de vidro, mais facil de trabalhar e lixar, de qq forma nao dispensa o betume para o trabalho final de perfeição.
Falando de experiência própria, eu ja fiz este tal procedimento num carro que comprei para aprender.
Numa primeira fase em alguns lugares lixei ate a chapa e betumei, o resultado passado uns meses e um desastre, o betume nao e um bom isolante e quando mal aplicado vai criar buracos ainda maiores.
Numa segunda fase mudei para a fibra de vidro, mais difícil de trabalhar mas mais duradoura, humidade e coisa que não existe mas com o tempo se o isolamento for mal feito acaba por se soltar.
Terceira fase, limpar a área de ferrugem, aplicar o conversor de ferrugem para penetrar ou chegar a ponto mais complicados, muito gente nao sabe mas este conversor nao passa de uma película, e se nao houver ferrugem ele pode ser tirado como se fosse pela seca após um escaldão, faz um bom trabalho sendo também um bom isolante. Após a conversor optei por colocar tela de fibra de vidro (usado em barcos), em vez da mistura, permite um acabamento melhor depois com o betume. Ate agora os problemas que surgiram foi o quebra desta tela, não resiste muito bem a torção e acabe por criar rachadelas levando a infiltrações e consequente ferrugem.
Ultima que experimentei foi a fibra de alumínio e ate agora não tenho falhas a apontar, mas esta ultima ainda só tem 6 meses, para perceber a sua validade e preciso deixar passar um ano, ou seja, de inverno a inverno, para ver a sua resistência ao ambiente,
Todos os outros métodos foram testados desta mesma forma.
Nenhum deles e melhor que chapa nova.
Com tudo isto comecei a fabricar peças com fibra de vida, através de moldes das usadas, um procedimento bem explicado na net e que após uns tempos acaba por se tornar fácil para reproduzir pecas mais difíceis ate se encontrar os originais.

 

[jorge moreno]

O betume não era só usado nos carros antigos.. qualquer carro que leve um toque e seja reparado, as mossas mais pequenas terão sempre de ser disfarçadas com betume..
O que havia muito antigamente, eram os bate-chapas "javardões" que tapavam buracos na chapa e corrosão diversa com betume.. sempre durava uns tempos com bom aspecto.. o pior era depois

Há também uns primários de enchimento que são dados nas peças, para depois lixar para retirar irregularidades e então aí pintar por cima

O betume tem aguns problemas, é poroso e absorve a água.. por isso após ser dado o betume, mal seque convém dar tinta por cima.. além disso, se fôr uma camada muito grande ao fim de uns tempos com o calor etc, desata a estalar e a chapa por baixo enferruja..

betume poroso???????????????????????????mal seque tem de dar tinta em cima?????????????????????????????????????????????

 

[F.V.Paixão]

betume poroso???????????????????????????mal seque tem de dar tinta em cima?????????????????????????????????????????????

O amigo Jorge parece que sabe algo.
Se pedir opinião a 200 pessoas, vou ter 200 opiniões diferentes.
Dê a sua, Jorge.