Alfa Romeo Alfa GT Junior 1600 "O Trevo"

Diários de Bordo

Alfa Romeo Alfa GT Junior 1600 "O Trevo"

OP
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Luís Filipe R Batista
Expressei-me mal, o intervalo entre a temperatura mais baixa e a maior aumenta com a concentração.

-40 a 125 concentrado
-28 a 108 50%
-20 a104 33%

O meu 128 vermelho com tudo novo no circuito e bloco limpo, levava água verde e ao fim de algum tempo ficava castanha. Com paraflu tem mais de um ano e está azulinha como no primeiro dia.

A percentagem de concentração altera muito as suas propriedades? ou refere-se apenas às temperaturas limite de utilização?
 

Pedro Teixeira

Portalista
Portalista
Eu nunca a fiz, mas quem me falou disso foi o @Pedro Teixeira4 .

Desculpem me a pergunta mas fiquei um pouco perdido,estão a falar do bloco do motor ou do radiador?
No bloco com um bom desengordurante e uma pistola de pressão fazem milagres,no radiador já apanhei alguns com grandes postas de terra lá dentro e primeiro retiro o líquido velho (ou água) que lá andam e coloco uma mangueira com água a correr até sair água limpa do outro lado.
Faço isso no bloco e no radiador tb, e até ligo o carro as vezes para a bomba de água trabalhar durante uns segundos e tirar mais algum lixo.
Tinha no meu antigo trabalho uns líquidos manhosos para limpar radiadores e uma vez usei e até libertou muita coisa no Saab.
Naquele punhas o carro a trabalhar 10 ou 15 min e retiras o líquido.
Depois de 3 em 3 dias mangueira lá pra dentro e atestar com água destilada pra ir limpando,só depois um líquido de refrigeração mais fraquito e quando já estiver bem melhor paraflu..
Eu fazia assim nos meus carros com uso diário, o Cinquecento levou esse tratamento, num clássico tenta fazer sempre que possível.

Espero ter sido util, se não era sobre isto a conversa não façam caso :D
 

Rafael Isento

Portalista
Membro do staff
Portalista
(...) e atestar com água destilada pra ir limpando, só depois um líquido de refrigeração mais fraquito e quando já estiver bem melhor paraflu...
Não concordo com esta parte, mesmo que "fraquito" deve ser sempre anticongelante.
O Paraflu é caro para mudas frequentes mas há outros no mercado não tão bons mas muito mais baratos.
Por muito que se gaste no processo é SEMPRE mais barato do que dar cabo duma junta da cabeça, por exemplo. Água destilada não dá saúde nenhuma, principalmente em temperatura normal de funcionamento e, acima dessa, ainda pior :thumbs up:
 

João Pereira Bento

128coupe
Premium
Portalista
A percentagem de concentração altera muito as suas propriedades? ou refere-se apenas às temperaturas limite de utilização?

Também gostava de saber uma opinião científica. :) Pensava que estava a utilizar diluído a 50%, afinal é a 33%. Mesmo nos motores parados tenho Paraflu no circuito.

Será que alguém já provou, adoro o cheiro e a cor. :p
 

Rui Durão

Veterano
Premium
A Petronas não fala de diluições a 33%, recomenda especificamente a utilização com 50% de diluição, e diz que o líquido não deve ser usado concentrado:
https://extranetpli-eu.pli-petronas.com/dsp/pdf/eng/scat/1655_scat_ENG.pdf

Com esta diluição de 50%, o líquido congela a -38ºC, e entra em ebulição aos 108ºC (à pressão atmosférica, portanto no sistema de refrigeração do carro deverá ser num valor mais alto):

https://extranetpli-eu.pli-petronas.com/dsp/pdf/eng/stec/1655_stec_ENG.pdf
 

Pedro Teixeira

Portalista
Portalista
Também gosto, já aprendi imensa coisa com ele. Para ser perfeito só faltava andar a tratar de clássicos, porque a maioria dos carros que ele trata são mais recentes.

Sim se ele trabalhasse em clássicos era o ideal mas os carros em que ele trabalha estão igualmente quilhados iguais ou piores que muitos clássicos e carros velhos.
 

João Pereira Bento

128coupe
Premium
Portalista
A Petronas não fala de diluições a 33%, recomenda especificamente a utilização com 50% de diluição, e diz que o líquido não deve ser usado concentrado:
https://extranetpli-eu.pli-petronas.com/dsp/pdf/eng/scat/1655_scat_ENG.pdf

Com esta diluição de 50%, o líquido congela a -38ºC, e entra em ebulição aos 108ºC (à pressão atmosférica, portanto no sistema de refrigeração do carro deverá ser num valor mais alto):

https://extranetpli-eu.pli-petronas.com/dsp/pdf/eng/stec/1655_stec_ENG.pdf

A minha dúvida é optar pelo 50% ou 33%. Existem ambos no mercado.
 

Rafael Isento

Portalista
Membro do staff
Portalista
A minha dúvida é optar pelo 50% ou 33%. Existem ambos no mercado.
Simples, os Anticongelantes têm que reunir 3 características fundamentais:
- arrefecer o motor;
- controlar os pontos de congelação e ebulição;
- proteger contra a corrosão.

A água destilada é responsável por arrefecer o motor, é ela a responsável por dissipar o calor. Por este motivo que nunca se deve usar o anticongelante concentrado, a capacidade de dissipação do calor vem da água.

O anticongelante vai aumentar as capacidades térmicas da água. Mediante a percentagem adicionada conseguimos controlar o ponto de ebulição e de congelamento do líquido de refrigeração (a água).

O anticongelante trás também na sua fórmula os inibidores de corrosão, responsáveis por não deixar as ligas metálicas reagirem com a água.


Resumindo isto, num clima ameno como o nosso será mais vantajoso o 33% do que o 50%.
 

Pedro Seixas Palma

Pre-War
Premium
O anticongelante vai aumentar as capacidades térmicas da água. Mediante a percentagem adicionada conseguimos controlar o ponto de ebulição e de congelamento do líquido de refrigeração (a água).
Não concordo inteiramente com esta afirmação. O anticongelante, como o próprio nome indica, está lá para impedir o congelamento da água. O seu impacto no ponto de ebulição é marginal (+4°), e reduz a capacidade térmica da mistura (Ethylene Glycol Heat-Transfer Fluid).
O que controla o ponto de ebulição e consequentemente mantém o motor a rodar é a pressão do sistema. A 1.7bar a água entra em ebulição a 115°
 

Rafael Isento

Portalista
Membro do staff
Portalista
Não concordo inteiramente com esta afirmação. O anticongelante, como o próprio nome indica, está lá para impedir o congelamento da água. O seu impacto no ponto de ebulição é marginal (+4°), e reduz a capacidade térmica da mistura (Ethylene Glycol Heat-Transfer Fluid).
O que controla o ponto de ebulição e consequentemente mantém o motor a rodar é a pressão do sistema. A 1.7bar a água entra em ebulição a 115°
Também é verdade sim.
Apenas tentei dar uma versão muito resumida pois também não sou um grande especialista na matéria.
Há quem defenda o rácio 50/50 como o melhor no entanto, em todos os meus carros o fabricante recomenda para Portugal a concentração de 33% visto que não temos um inverno muito rigoroso e assim se consegue uma eficiência térmica superior :thumbs up:
 

João Luís Soares

Pre-War
Membro do staff
Premium
Delegado Regional
Portalista
Também gostava de saber uma opinião científica. :) Pensava que estava a utilizar diluído a 50%, afinal é a 33%. Mesmo nos motores parados tenho Paraflu no circuito.

Será que alguém já provou, adoro o cheiro e a cor. :p

Para o nosso clima e numa utilização normal, o Paraflu diluído a 33% é mais do que suficiente.
Isto não é uma opinião científica porque eu não tenho bata branca nem o cabelo desgrenhado. Aliás, nem desgrenhado nem penteado.
Esta opinião é apenas baseada em cerca de 10 anos de utilização de Paraflu 33% no Panda.
Só usei a 50% para limpar o sistema depois de a junta ter queimado.
Quando a junta queimou, estava a usar 33%; mas foi logo depois de fazer 2200 km em menos de um mês, muitos deles com temperaturas acima dos 40ºC e com o carro bem carregado.
 

Pedro Teixeira

Portalista
Portalista
Para o nosso clima e numa utilização normal, o Paraflu diluído a 33% é mais do que suficiente.
Isto não é uma opinião científica porque eu não tenho bata branca nem o cabelo desgrenhado. Aliás, nem desgrenhado nem penteado.
Esta opinião é apenas baseada em cerca de 10 anos de utilização de Paraflu 33% no Panda.
Só usei a 50% para limpar o sistema depois de a junta ter queimado.
Quando a junta queimou, estava a usar 33%; mas foi logo depois de fazer 2200 km em menos de um mês, muitos deles com temperaturas acima dos 40ºC e com o carro bem carregado.

Era nestas alturas que o ponteiro fazia falta ao panda.
 

Rafael Isento

Portalista
Membro do staff
Portalista
Para o nosso clima e numa utilização normal, o Paraflu diluído a 33% é mais do que suficiente.
Isto não é uma opinião científica porque eu não tenho bata branca nem o cabelo desgrenhado. Aliás, nem desgrenhado nem penteado.
Esta opinião é apenas baseada em cerca de 10 anos de utilização de Paraflu 33% no Panda.
Só usei a 50% para limpar o sistema depois de a junta ter queimado.
Quando a junta queimou, estava a usar 33%; mas foi logo depois de fazer 2200 km em menos de um mês, muitos deles com temperaturas acima dos 40ºC e com o carro bem carregado.
Se estivesses a usar a 50% é provável que a junta tivesse queimado mais depressa com essas temperaturas.

Por acaso hoje estou de cabelo meio desgrenhado, mas sem bata branca :D
 
OP
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Luís Filipe R Batista
Obrigado a todos pela informação, sinto-me mais culto! :thumbs up:

O video é bastante ilucidativo mas para me livrar dos calhaus vou ter um pouco mais de trabalho. Tenho receio que o calcario se tenha alojado também pelos tubos e radiador da sofage... vai ser uma dor de cabeça limpar tudo isto em condições.
 

Nuno Ferraz

Veterano
Premium
Portalista
Alguém está com pedras nos rins :ph34r:

Ver anexo 1118116

Ver anexo 1118117

Ver anexo 1118118

Retirei apenas algumas pedras com uma pinça, até fiquei parvo com o tamanho delas! Ele está a andar com Paraflu à cerca de 8 meses e já soltou tanto lixo! Vou lavar o circuito de refrigeração nos próximos dias e colocar novamente Paraflu.
Quando chegar a Lisboa o radiador vai levar tratamento completo! Está entupido com tanta porcaria que está a fazer com que o carro aqueça em demasia...



E o grande dia está a chegar

Ver anexo 1118119

Pouco mais de um mês para a viagem! :D

Aguarda-se a chegada de um alfa verde.
Porto_Portimão.jpg
 

Anexos

  • Porto_Portimão.jpg
    Porto_Portimão.jpg
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Rafael Isento

Portalista
Membro do staff
Portalista
De amanhã a uma semana conto estar nesse local a desenbarcar! :D

Mas isto não está fácil... este fim de semana fui-lhe esticar as pernas e o radiador não está a fazer o seu trabalho, numa voltinha de pouco mais de 30km aqueceu demasiado e cheguei a casa com falta de 3 litros de paraflu :wacko:
Cheira a entupimento grave. Radiador nas couves...
 
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