Alfa Romeo Alfa Bertone Coupe 1600 Gt Jr

Diários de Bordo

Alfa Romeo Alfa Bertone Coupe 1600 Gt Jr

Pedro Pereira Marques

Pre-War
Autor
Rui Santos Gomes disse:
De facto o carro tem o basicamente o interior do 1750 (o melhor interior) excepto bancos.
Tendo em conta o restauro/projecto vou manter o material, excepto os faróis do 2000.Vou colocar uns faróis traseiros do GT junior que de facto é à partida o único elemento que não se troca simplesmente com "2parafusos" o resto a qualquer momento poderei ou não trocar.
Faróis do 2000:
1o62.jpg


Faróis do júnior (mais pequenos):
89zz.jpg


PS: Não sei até que ponto a mistura de materiais foi causada pela revolução Portuguesa para quem não sabe os Alfas foram montados em Portugal na "Movauto" e na altura do 25 de Abril de 74 a falta de materiais fez com que se monta-se basicamente as peças que estavam disponíveis e para além disso a determinada altura a Alfa Romeo começou a produzir todos os GT com os mesmos acabamentos do gt veloce 2000, se não estou em erro.

Resumindo desta forma tenho o melhor dos dois mundos.

Em relação à chapa de facto sempre foi o meu maior medo mas após a minha 1.ª inspecção seguida da do Tomé e entretanto de mais dois técnicos fiquei descansado! wink.png
Estou a contar encontrar algo (normal) mas nada de especial.

Em relação ao valor da compra este carro está também impecável e tenho o material todo para o restauro por isso o negócio foi bom.
Além do mais os carros "impecáveis" no mercado não tem um registo de todas as intervenções e conhecendo-me sei que iria acabar por desmontar tudo na mesma para ver se de facto estava "impecável". Dai este veiculo ter-me interessado bastante e permitir fazer uma pintura nova, estofos, etc... Ou seja uma base excelente à partida para restauro. biggrin.png

Agradeço a ajuda. É muito bem vinda e se de facto tiver alguns conselhos (19anos!? ohmy.png ), manuais, etc agradeço imenso de forma a levar este restauro para a frente. wink.png

PS: Jantes? Na altura nem foi colocado em causa a sua venda.Embora eu tenha dito que caso tivessem umas originais trocava de bom agrado.Mas não tinham ( a comprar).
Bem, o melhor interior mais ou menos... gosto muito do interior do 1750 Gtv... mas o do Gta, do Sprint Gt, do Sprint Gt Veloce ou o do 1300 Gt Junior 1ª série também são muito bonitos, para além de terem um ar mais "vintage". Para mim estão todos ex aequo! laugh.png

Em relação aos faróis do 2000, de facto houve uns 1600 e 1300 Gt Juniores que os tiveram, mas eram da 4ª série. Esses Gt Juniores eram em tudo iguais ao 2000 Gtv, excepto ausência de autoblocante no diferencial, motor, escudetes nos pára-choques, ausência dos "biscione" nos pilares traseiros e o logo "1600 Gt Junior". Se não estou em erro o seu carro é de 1973 e a última série dos Gt Juniores só apareceu em 1974. Cá em Portugal ainda aconteceu outra coisa: depois do 25 de Abril muitos Alfas estiveram a apodrecer nas instalações da Movauto em Setúbal e, salvo erro a partir de 1977 até 1982, aproveitaram-se as melhores carrocerias montaram-se motores, interiores e tudo o resto e venderam-se como carros novos. O problema é que não seguiram regras da casa mãe e montaram o que havia, daí existir em Portugal muito Gt Junior de 77 para a frente com muitas modificações de origem. Penso não ser o caso do seu, porque devia ter sido montado em Itália.

Ainda em relação a modificações, era usual em finais dos anos 70 inícios dos anos 80, os Gt Juniores serem modificados para ficarem iguais aos 1750 e 2000, seus irmãos maiores. Montavam-se faróis, escudetes nos pára-choques, interiores, motores, etc e dá a sensação que o seu carro foi um desses exemplos e um dos maiores dadores foi um 1750 Gtv 2ª série.

Em relação aos carros "impecáveis" (tal como escreveu com aspas e tudo) acho que tem toda a razão! A verdade é que estão todos lindos, impecáveis e com preço a condizer, mas a maioria estão tão podres como os outros mais baratos. Por esse motivo é que tenho uma listagem de todos os Alfas antigos que vou conhecendo e coloco as minhas notas... para não perder o fio á meada! ;)

Já agora que estou a falar nisso, do meu conhecimento existem:

Giulia Sprint Gt Veloce: 15
Giulia Sprint Gt: 29
1600 Gt Juniores: 106
1750 Gtv (as duas séries): 116
1300 Gt Juniors (todas as séries): 180
2000 Gtv: 190

Só coloquei os "Bertone" mais populares. Nem todos estão a andar. Muitos estão para restauro (eterno), outros só mesmo para peças e outros ainda já desapareceram.

Ainda em relação ao futuro projecto só gostava de chamar a atenção para rebaixar em demasia um Gt Junior. Deixa de ter prazer na condução, começa a bater com o carro por baixo (cuidado com o carter e com o escape) e não lhe dá grande vantagem dinâmica. Em relação ao motor: vai montar o Turbo e a injecção? Se quiser o carro para andar na estrada e dar uns passeios o motor 1600 de origem dá e chega perfeitamente para uma utilização desportiva. Com poucas modificações fica uma autêntica bomba. Por curiosidade o motor 1600 que tenho num Alfa faz 10.000 rotações e é muito mais rápido que um 2000. Tem é que andar lá em cima! :)

Ainda em relação á chapa, existem uns aparelhos de uso e construção extremamente simples que nos dão uma indicação muito precisa do que está por baixo. É um íman, uma mola e uma escala. Mais tarde coloco aqui um link para o produto (agora tenho que sair de casa).

Um abraço.
 

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Pedro Pereira Marques

Pre-War
Autor
Rui Santos Gomes disse:
Estou a ver que fala quem sabe!! wink.png
Aprendo todos os dias Rui... e com os Alfa Romeo é todos os dias que se aprende mesmo! :)

É uma empresa italiana gerida por italianos. Muita confusão de peças, modelos, nunca nada é 100% certo.
 

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Rui ms Gomes

Rui ms Gomes

Clássico
Paulo Jorge Coutinho disse:
Só uma pergunta:
Qual o motivo para desmontar o carro?
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Como assim? huh.png
Estou a desmontar para poder pintar, corrigir eventuais anomalias, etc. wink.png
 

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Rui ms Gomes

Rui ms Gomes

Clássico
Pedro Pereira Marques disse:
Ok. laugh.png

O que queria mostrar é este instrumento aqui:

http://www.oreillyauto.com/site/c/detail/PRM3/2438/N1973.oap?ck=Search_N1973_-1_-1&pt=N1973&ppt=C0171

Penso que no ebay deve existir. Mede com muita eficácia a espessura dos primários, betumes e tintas e dá-nos uma ideia do que poderá estar por baixo daquele aspecto imaculado! laugh.png
Não conhecia!!Muito porreiro. Por norma uso um íman e tento perceber (manualmente) se a atracção diminui (moderadamente oxidado) ou até é inexistente (Podre). Claro que não consigo medir primário,etc mas como vou lixar à chapa pelo menos o fundo não há problema.
 

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Rui ms Gomes

Rui ms Gomes

Clássico
Já agora que estou a falar nisso, do meu conhecimento existem:

Giulia Sprint Gt Veloce: 15
Giulia Sprint Gt: 29
1600 Gt Juniores: 106
1750 Gtv (as duas séries): 116
1300 Gt Juniors (todas as séries): 180
2000 Gtv: 190
BEM!!!Isso é que é!!Registos!? biggrin.png
Estou a ver que a paixão pelos Alfas deve ser considerável!!!Bom trabalho. cool.png

Já agora chegou a ver o Alfa que eu comprei?

Ainda em relação ao futuro projecto só gostava de chamar a atenção para rebaixar em demasia um Gt Junior. Deixa de ter prazer na condução, começa a bater com o carro por baixo (cuidado com o carter e com o escape) e não lhe dá grande vantagem dinâmica.
Ok.Obrigado. Mas quando digo rebaixar não é de forma exagerada.O carro tem de ser funcional e não fugir muito ao look original.

Em relação ao motor: vai montar o Turbo e a injecção? Se quiser o carro para andar na estrada e dar uns passeios o motor 1600 de origem dá e chega perfeitamente para uma utilização desportiva. Com poucas modificações fica uma autêntica bomba. Por curiosidade o motor 1600 que tenho num Alfa faz 10.000 rotações e é muito mais rápido que um 2000. Tem é que andar lá em cima! laugh.png
Nunca irei montar turbo!!! angry.png
Já tive carros desportivos com turbo. Não gosto muito. São rápidos sem duvida.Mas o feeling não tem nada a ver.
Já tive carros a fazer 7200rpm antes do corte, naturalmente aspirados. E para isso não há substituição. wub.png
O que procuro para este carro, para resumir em poucas palavras, è basicamente o mesmo que um M3 do antigamente transmitia, um Lotus elise, um Honda S2000, um destes novos Toyota AE86.

Porque se for para andar verdadeiramente depressa eu já tenho uma máquina!!! tongue.png (Mais rápido que um Ferrari.)
E para o Alfa não é isso que pretendo.

A sugestão do Tomé era basicamente usar a resistência e baixa compressão do bloco 1.8T(por ser turbo) e colocar um Supercharger mantendo os Carburadores!!! wub.png wub.png wub.png wub.png wub.png wub.png wub.png wub.png wub.png wub.png E o feeling NA!!

UM 1600 A FAZER 10000rpm!!!ADORAVA VER ISSO!!Quer vir à Póvoa que eu pago-lhe um café e deixa dar uma volta (pelo menos no lado do pendura biggrin.png )
 

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Rui ms Gomes

Rui ms Gomes

Clássico
O carro está bom e de facto desenrascava bem com um "fumozinho", MAS quero fazer as coisas o melhor possivel para daqui a 2 ou 3 anos não estar a fazer outro "fumozinho". wink.png
 

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Pedro Pereira Marques

Pre-War
Autor
Concordo com o Rui a 100%. Uma pintura para ser feita como manda a lei o carro tem que ser desmanchado. Deste modo não há borrachas, frisos, instalações eléctricas, etc que levem com tinta e ainda dá para ter a certeza de como é que anda a chapa. Dá trabalho, é mais caro, mas a longo prazo sai muito mais barato.

Os "fuminhos" são geralmente uma maneira rápida e barata de esconder anomalias mais graves, mas há quem lhes chame restauros! laugh.png

Ainda em relação aos Alfas e a esta minha paixão, acaba por ser uma loucura mesmo. Como não me meti na droga, ando nisto nos meus tempos livres! laugh.png Tenho alguns que fui coleccionando ao longo do tempo e gosto de lhes dar quilómetros por essas estradas fora quer cá no burgo, quer pela Europa.

Gosto especialmente dos Alfa Romeo quando estão de origem. Acho piada aquelas peças que normalmente deitam-se fora, ninguém lhes dá importância, de tal maneira que há muito poucos que as albergam e quando vejo um que tem esse pormenor delicio-me. Como já viu não sou muito dado a modificações/invenções modernas e, por exemplo, os carros da Alfaholics não me dizem nada. São exactamente a antítese do que penso. laugh.png Gosto sim de algumas modificações que se faziam na época, mesmo que hoje em dia haja soluções melhores, gosto que o carro seja um documento vivo de uma época que passou.

Quando uma criança, ao ver um Alfa da Alfaholics, pergunta ao pai:

- Pai era assim que os Alfa Romeo eram?

O pai se for honesto, tem que dizer:

- Não filho. Os Alfa Romeos não eram assim. A altura ao solo era maior, a curvar levantavam a roda frontal interior e o som era outro... já para não falar dos interiores, das jantes de 15 (quando eram de 14), dos travões e das caixas sequenciais...

Penso que os carros antigos têm que ser, além de tudo, um documento histórico. Quando os alteramos deixam de o ser e passam a ser um documento que prova o gosto do dono... e gostos há muitos. No caso do seu Alfa Romeo todos podemos dizer que o antigo proprietário tinha um gosto duvidoso e depois quando o Rui modificar o seu Alfa ao seu gosto podemos dizer o mesmo? laugh.png Não me leve a mal, era só para pensarmos um pouco sobre o assunto. Porque é que o gosto do outro tem que ser pior que o meu e não será o meu que é pior que o do outro?

Para mim e como conclusão em relação a modificações e a gostos: se for de origem ou tiver modificações de época é sempre de bom gosto e não pode ser discutível! wink.png

Obviamente que estou para aqui a escrever, mas prefiro que o modifique "sovralimentato" do que fique a apodrecer numa garagem qualquer e dou-lhe na mesma todo o alento para continuar, aliás nem tenho nada a ver com isso!!!! laugh.png É mesmo só uma opinião, já que o fórum serve para isso mesmo, para os "bitaites".

Em relação á sua pergunta, nunca vi o seu carro ao vivo, nem tenho nada acerca do seu carro antes do anuncio ter aparecido infelizmente. A única coisa que tenho é o anúncio completo, nada mais.
 

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OP
Rui ms Gomes

Rui ms Gomes

Clássico
Pedro Pereira Marques disse:
Concordo com o Rui a 100%. Uma pintura para ser feita como manda a lei o carro tem que ser desmanchado. Deste modo não há borrachas, frisos, instalações eléctricas, etc que levem com tinta e ainda dá para ter a certeza de como é que anda a chapa. Dá trabalho, é mais caro, mas a longo prazo sai muito mais barato.

Os "fuminhos" são geralmente uma maneira rápida e barata de esconder anomalias mais graves, mas há quem lhes chame restauros! laugh.png

Ainda em relação aos Alfas e a esta minha paixão, acaba por ser uma loucura mesmo. Como não me meti na droga, ando nisto nos meus tempos livres! laugh.png Tenho alguns que fui coleccionando ao longo do tempo e gosto de lhes dar quilómetros por essas estradas fora quer cá no burgo, quer pela Europa.

Gosto especialmente dos Alfa Romeo quando estão de origem. Acho piada aquelas peças que normalmente deitam-se fora, ninguém lhes dá importância, de tal maneira que há muito poucos que as albergam e quando vejo um que tem esse pormenor delicio-me. Como já viu não sou muito dado a modificações/invenções modernas e, por exemplo, os carros da Alfaholics não me dizem nada. São exactamente a antítese do que penso. laugh.png Gosto sim de algumas modificações que se faziam na época, mesmo que hoje em dia haja soluções melhores, gosto que o carro seja um documento vivo de uma época que passou.

Quando uma criança, ao ver um Alfa da Alfaholics, pergunta ao pai:

- Pai era assim que os Alfa Romeo eram?

O pai se for honesto, tem que dizer:

- Não filho. Os Alfa Romeos não eram assim. A altura ao solo era maior, a curvar levantavam a roda frontal interior e o som era outro... já para não falar dos interiores, das jantes de 15 (quando eram de 14), dos travões e das caixas sequenciais...

Penso que os carros antigos têm que ser, além de tudo, um documento histórico. Quando os alteramos deixam de o ser e passam a ser um documento que prova o gosto do dono... e gostos há muitos. No caso do seu Alfa Romeo todos podemos dizer que o antigo proprietário tinha um gosto duvidoso e depois quando o Rui modificar o seu Alfa ao seu gosto podemos dizer o mesmo? laugh.png Não me leve a mal, era só para pensarmos um pouco sobre o assunto. Porque é que o gosto do outro tem que ser pior que o meu e não será o meu que é pior que o do outro?

Para mim e como conclusão em relação a modificações e a gostos: se for de origem ou tiver modificações de época é sempre de bom gosto e não pode ser discutível! wink.png

Obviamente que estou para aqui a escrever, mas prefiro que o modifique "sovralimentato" do que fique a apodrecer numa garagem qualquer e dou-lhe na mesma todo o alento para continuar, aliás nem tenho nada a ver com isso!!!! laugh.png É mesmo só uma opinião, já que o fórum serve para isso mesmo, para os "bitaites".

Em relação á sua pergunta, nunca vi o seu carro ao vivo, nem tenho nada acerca do seu carro antes do anuncio ter aparecido infelizmente. A única coisa que tenho é o anúncio completo, nada mais.
Concordo a 100%. Se a intenção for a de coleccionar o carro enquanto peça que representa aquilo que a Alfa Romeo fazia na altura.

No entanto e tendo em conta que quero o carro para uso diário mas com algumas comodidades actuais, por exemplo:
1 - Suspensão - vou guardar e manter os amortecedores originais MAS para andar quero uns amortecedores novos e com MUITO melhor tecnologia
2 - A pintura por exemplo não vou usar os materiais de à 40 anos atrás mas sim novos componentes que mantém a mesma cor mas com protecções à chapa e durabilidade infinitamente superior
3 - Isolamento térmico/acústico que o carro tem de origem obviamente perdeu as suas poucas qualidades ao longo dos anos.Não vou colocar igual quando hoje em dia existem sistemas dezenas de vezes superiores.
4 - O carro vinha sem rádio e vai continuar mas vou criar, POSSIVELMENTE, uma conector para ligar um android ou algo do género. Esteticamente "vintage" mas com possibilidade de ter som.
etc...

O meu objectivo não passa por descaracterizar o carro mas sim manter o seu carácter "actualizado". laugh.png
Os gostos variam é claro. Mas o bom gosto não varia. cool.png (Já me sinto filosofo laugh.png )
Sendo que o bom gosto depende meramente do contexto. Tudo é bonito desde que o contexto seja o correcto. wink.png

Vou guardar todos os elementos originais que irei eventualmente trocar (também não serão assim tantos) prontos e restaurados para a qualquer momento poder coloca-los. Sim, a brincadeira ainda vai ficar cara... tongue.png
 

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Rui ms Gomes

Rui ms Gomes

Clássico
Eis que temos mais um avanço.
Comecei a desmontagem.
A primeira coisa que fiz, com a ajuda da esposa cool.png só para que ela tivesse a oportunidade de ver a diferença, foi desmontar os para-choques. Incrível o que 4 parafusos a menos fazem. Reparem no ANTES

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E no DEPOIS (sem para-choques)

3qx4.jpg


Fica logo com outro aspecto. E sem qualquer arranjo estético. Isto promete. cool.png

Já agora se alguém estiver interessado neste volante, stick de velocidades e rádio é só dizer. Estão como novos. Para os mais atentos reparem no acelerador não original (Tenho de comprar um original, são uma obra de arte).

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chff.jpg



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ihe9.jpg


Tudo arrumadinho e catalogado

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Ufa!!!6 a 7horas de trabalho!
Divididas em 3 dias. laugh.png
 

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Parabens Rui!!
O carro é lindíssimo, adoro os verdadeiros coupés da decada de 70, sem duvida!

Só fazia uma coisa diferente... usava o carro ainda este Verão, e começava a tratar do restauro depois.. wink.png
 

Anexos

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Pedro Pereira Marques

Pre-War
Autor
A saga começou! :)

Os 5 min do vídeo rapidamente passaram para a visualização completa. Muito bom!

Essa do acelerador é que nunca tinha visto! Pela foto o mecanismo foi modificado por outro não "standard".

Bons trabalhos!
 

Carlos Vaz

Pre-War
Putke par io!

Espectacular! E ainda por cima faz a união de 2 culturas completamente diferentes, mas a meu ver complementares!

Adorei!
 
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