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€10 000.00 = E30 320Is Ou E36 M3?

Tópico em 'Clássicos Modernos' iniciado por pedro miguel oliveira, 22 Jan 2013.

Tópico em 'Clássicos Modernos' iniciado por pedro miguel oliveira, 22 Jan 2013.

  1. ...não comparo com o E30 M3 porque é injusto para o E36.
     
  2. Ainda hoje fui visitar novamente um 320is que conheço abandonado. Aquilo é uma bomba das grandes! Pena de não ter tirado fotografias. Eu iria para o E30 320is.
     
  3. saída de autoestrada de grândula? é um 4 portas?
     
  4. E36 M3 sem grandes dúvidas. Coitado do pseudo M3.

    Conduzam os 2, depois digam algo.
     
  5. Não. Lisboa, 2 portas! :)
     
  6. Por esse preço, sem duvida M3 e30.

    Não se deixem "enganar", quando se diz que o 320is é um M3 com menos cilindrada, não é verdade. O 320is é um e30 "normal" com uma mecânica de M3.
    Os carros por baixo são muito diferentes.
     
    Antonio Gralle gostou disto.
  7. M3 E30 por 10K? onde que eu vou já lá!
     
  8. X2
     
  9. E30 320 is ... (Do e36 m3 agrada-me o 3200 cc, mas já são outros "quinhentos")

    O E30 é carismático, a todos os níveis e esteticamente é mais apelativo que o e36. Óbvio que a diferença de potências é notória mas, sempre o mas, a imagem do E30 é indissociável da "fábrica de motores da Baviera". Arrisco-me a dizer, por experiência própria, que o e30 tem um comportamento mais desportivo, canalizando a atenção do condutor para a pilotagem. O e36, eleva os níveis de conforto tornando-se mais suave. Sem dúvida que escolho a pureza do E30.

    Cumprimentos
     
  10. Um 320is têm um comportamento mais desportivo que um E36 M3? Andamos em carros diferentes, com certeza.

    Um 320is têm um motor pontudo, ideal para quem anda sempre em altas. Para andar normalmente, é desequilibrado. Um 325i é muito mais user-friendly que um 320is na estrada (onde é conduzido 90% do tempo normalmente e 10% do tempo a tirar aquilo que o 320is têm de melhor).
    É mais leve que um E36, mas não quer dizer que seja melhor dinamicamente.

    O E36, seja o 3.0 ou o 3.2, é melhor que o 320is. Em ambos as motorizações é equilibrado, engane-se quem pensa que o 3.2 existe porque o 3.0 é mau. É apenas uma evolução, melhor claro, mas só melhora algo que já era muito bom. São motores cheios de pulmão, em baixas ou em altas, e têm características bem mais nobres que o motor do 320is. A suavidade os 6 cilindros, o som, a cilindrada, a potência, etc etc. Melhor, só o S54.


    Não me acredito que encontres um bom E36 a venda por 10000€. Já 10000€ por um 320is têm que estar novo. Por outro lado, se queres um carro bom de conduzir experimenta os 2. Não duvido que vás para o E36. Só conheço um em bom estado neste momento à venda.
    Se vais pela valorização, eu ia na mesma para o E36. Embora peçam fortunas estúpidas pelos 320is (já os vi a 15000€ e algo do género, daqui a pouco pedem mais que os E46 M3 que é 100x melhor carro e o único que está perto de ser tão bom como o 1º M3) ele não vai valorizar mais do que pedem agora os "realistas". Já o E36 ainda é apenas um carro velho, existem alguns, mas daqui a 10 anos metade estarão na sucata, 1/4 estarão todos xunados/rebentados e aí sim, vão valorizar. E é um verdadeiro M3 com tudo no sítio, não é um 320is que está a passar pelo fenómeno AE86**.

    Esteticamente prefiro não comentar, pois é relativo.


    **Carro sobrevalorizado tanto em valor como em dinamica.
     
  11. André: Spot on.
     
  12. Não posso deixar de concordar com o André.

    Sem duvida que o E30 tem umas linhas "apaixonantes". O Motor 20is como já dito é um motor super engraçado lá em cima, levanto uma questão: Será que um 4 Cilindros sempre lá em cima aguenta tanto como um 6 cilindros com mais quase 100cv, com força de baixas, médias e etc?! Será que não nos iludimos só com a estéctica?
    Eu como propietário e condutor de E30 ( 25i ) tive a liberdade de conduzir um 20is e, ok, é giro, é um MPower mas como "tusa" de conduzir... santinhos o meu 25i era um mimo.
    O E36 é um carro que considero um pouco de M3 E30 à mistura com M3E46 ( mais na versão 3,2 ).
    Tenho o gosto de ter um E36 e acredito que não é carro para qualquer um. Um carro muito "bruto", sempre pronto quer seja em baixas como em altas.
    Gosto muito, adorava ter um E30 20is ou M3 mas, amigos, história é história, carros são carros, conduzir tiram-se as duvidas.

    Atenção adoro ambos os carros, mas são carro completamente diferentes.
     
  13. O facto de um carro ser inequivocamente melhor que o outro, não o torna uma opção mais ou menos credível. O e30 320 is, vai valer bem mais que o e36 m3. Quanto ao arranjares um como novo por 10 000 €, tenho as minhas dúvidas. Primeiro de tudo temos de comparar a serie e30 á e36 ... O BMW e36 é um carro sem sal, que á muito tempo foi ultrapassado pela mística do e30.

    Para mim, o facto de ser um carro cujas limites estão muito mais "próximos" que os do M3, é uma vantagem. É desequilibrado, bem não tem a suavidade de um 6 cilindros, mas eu também não comprava um M3 ou 320 is para passear ao domingo ;)

    O e30 oferece sentimentos, nostalgia e sensação de velocidade ... o e36 é uma poltrona. Alias esse foi um dos aspectos incrementados no e46 aquando da sua construção. O e46 M3 teria de ser um carro que oferecesse mais adrenalina ao condutor. Em termos de construção, o e30 não foi testado em computador, foi sujeito a duros testes em todo o tipo de circunstâncias, vale o que vale. Reposição de peças, bom ai é 10 a 0 a favor do e30. O e36 tem uma manutenção estupidamente cara. Poderia falar de mais aspectos mas vou passar para valores.

    E30 320 is

    1991 cc, 189 cavalos ás 6900 rpm (4 cilindros)
    0-80km/h: 5.5 s
    0-100 km/h: 7.5 s
    231 km/h

    E36 M3


    2990 cc, 280 cavalos ás 7000 rpm (6 cilindros)
    0-80 km/h: 4.2 s
    0-100 km/h: 6.0 s
    250 km/h (limitado)


    Se calhar o E30 não é assim tão coitadinho. Mas acima de tudo uma escolha destas vai de gostos pessoais, e nisso todos somos diferentes, felizmente. Numa perspectiva de valorização, na minha opinião, o E30 320 is vai estar sempre á frente do E36 M3 versão base.

    Cumprimentos meus caros
     
  14. É verdade André, o 320 is dá uma abada a qualquer 325 i de origem, tenho um m20b20 na garagem. Se andamos em carros diferentes não sei, mas dei mais que uma simples volta, tanto num como em outro.

    Um grande abraço e espero que a época de exames esteja a correr bem.
     
  15. Sinceramente acho que tens a ideia errada do E36. Um e36 é muito mais carro, mais robusto e confortável que um E30. E isto é claramente uma vantagem. Quando aos 10000€, traz os 10000€, ou 2 ou 3 vezes esse valor que eu arranjo-os.

    Quanto à comparação E30 vs E36, não te esqueças que estás a comparar um E30 normal com um motor jeitoso com um M, e não com um E36 normal. Um RWD dos melhores do seu tempo sem rivais, com 286cv e autoblocante, sem sal? Já andaste no carro mesmo, assim tantos km's? Sem sal fica a carteira com os pneus a derreter.

    O E30 não é coitadinho em performances? Não é coitadinho comparando a um Mercedes 2.3-16 / 2-5-16. Tira o limitador ao M3 e vês o gajo a bater ali perto dos 280km/h.

    http://www.zeperfs.com/duel620-3761.htm

    Coitado do carro, até é vergonhoso. Ou melhor, incomparável. Andaste mesmo nos carros?


    Sobre a valorização, daqui a 10 anos falamos.

    Dá uma abada a um E30 325i? Só se for em altas. EM utilização normal o 25i é bem melhor.

    Abraço. A coisa não está fácil mas vai andando. Também andas em exames? Tenho um de Direito amanhã, dass.
     
    Nelson Rocha gostou disto.
  16. Quanto ao E46 M3 ser muito melhor que um E36: à dias fui matar saudades do meu ex-E46, e na brincadeira fizemos um bocado de AE a fundo com um amigo de E36 3.0. O E46 estava stock, o E36 tinha escape, admissão e ajuste electrónico (stage 1 portanto). Foi só dizer adeus. Não são assim tão chanatos.
     
  17. Eu lendo isso e não me querendo armar em "xico esperto" não digo, aliás nunca disse que o 20is era uma mau carro, muito pelo contrário um excelente carro na sua altura, diferente em tudo um pouco.
    Valores, concordo com o André, lembro perfeitamente aqui à uns 10 anos os M3 E30 andarem aí ao "chuto" aliás tive quase a fechar negócio na altura com um por 8mil€. Agora valem para cima dos 25.
    Acredito que o E36 venha a sofrer o mesmo ( digo eu ) já se vê aí M´s a 10 bem como a 15 e já a 17mil.
    Se os vale, lá está, eu posso gostar de amarelo e tu de azul certo?
    Muita gente gasta milhares de € num 02 por exemplo, quando se fizer as contas compra-se um 20is e dá tipo 10-0 ao 02 certo?
    É tudo uma questão do que queremos, magia, nostalgia, etc.
    Pena foi a seria E36 sofrer muito de "xuning", pena foi os lindissimos espelhos do M E36 andarem em corsas, fiat e etc. Pena foi as embaladeiras do M E36 equiparem muitos Civic e etc... pena foi estragarem a linda imagem de um BMW M3 E36. Como carro, tenho um, sei o que é, já conduzi vários mais antigos, mais modernos e da mesma época e posso concluir que, grande carro que ali tenho.

    Falando em valores, será que um S14 tem assim uma manutenção tão Barata Diogo? Atenção, sou um pequeno entusiasta, não estou aqui a dizer que a minha coisa é maior que a tua ok?

    Adoro ambos os carros, alias sonhava em ter um S14 ao lado do M mas a vida é assim, nem tudo são rosas :D

    PS: Estou a gostar do tema! :) :)
     
    Diogo L. D. Santos gostou disto.
  18. André,

    Sim andei nos dois, fiz vários km´s, mas o e36 estava limitado. O 320 is era de um familiar. A questão da robustez e da construção continuo na minha, o e36 não bate o e30. Em termos de construção o e30 foi dos melhores carros dos anos 80, inicio dos 90 e até chegou a fornecer uma ou outra peça especifica aos primeiros e36. Relativamente aos 10 000 €, duas portas e "mint", esquece. Eu também consigo comprar um e36 M3 por 8 ou 9 mil €, o problema é depois ;) Quando referi a questão do sem sal, referi-me á serie e36 em si, não ao M3 em particular. Um //M é sempre um //M, mas para mim o e36 é o pior de todos ... O e36 foi a ponte da BMW para romper com o estilo clássico dos anos 80 ... á quem goste e quem "não gosto". Dessa serie, reconheço-lhe mérito terem tido durante algum tempo o diesel mais rápido do mundo (325 tds).

    A comparação desde o inicio é ingrata para o 320 is e, mesmo sim, tem argumentos para esgrimir ... além de ter menos 2 cilindros, menos cerca de 1000 cc e menos cerca de 100 cavalos (já nem falo do contexto de época para ambos). Para mim não é vergonhoso, até acho que demonstra bem as capacidades dele perante um oponente inequivocamente superior. Quanto ás valorizações, não te esqueças que debaixo do capot do e30 também diz MPower e pensa no sucesso da gama e30, na procura que tem, etc etc ...

    André, o facto do 25i ser bom em baixas não o faz melhor carro, quanto muito torna-o mais utilizavel e civilizado. Agora a andar a sério, esquece ...

    Eu tenho exame para a semana a Gestão Financeira ... já me anda a consumir horas de sono.

    Um abraço
     
    Nelson Rocha gostou disto.
  19. Grande Nelson,

    Não penses sequer que eu estou aqui a dizer que o 320 is é melhor que o M3 e36 ou até, que o e36 é mau. Só se fosse mentecapta afirmaria tal coisa. A questão aqui, e eu acho que o André já me está a compreender, prende-se no fundo com a questão do investimento. Para mim investir os 10 mil € num 320 is, era melhor jogada que investi-los num e36 M3, ponto final. Agora o André já pensa diferente de mim, e provavelmente investia no e36. Eu aficcionado pelos e30, e tendo tido a oportunidade de andar no 3.0 (acho que o teu também é a mesma versão) não vou dizer que não gostei, que é um chanato ou que não anda nada ... Pura e simplesmente não tem aquela magia do e30. Também pode ter a ver com o facto de eu não gostar da imagem, muito menos dos interiores (salve-se os bancos, são magníficos), mas o e30 parece-me um "angry bird" é pequenino e acorda sempre com mau feitio :D

    Quanto á manutenção a do s14 é bem mais barata concerteza. Aliás, os custos de manutenção são um dos defeitos mais apontados ao e36 M3. A titulo de exemplo, a versão 3.2 possui dupla VANOS (admissão e escape), quando a bomba hidráulica, de comando da dita cuja, dá o berro, podes preparar bastantes € e alguém que saiba onde está a meter as mãos. O s14 é um old school, claro que o facto de ser um //M acarreta custos, mas é muito mais "descomplicado", não diria simples, que o s50B32, ou na especificidade deste tópico, o s50b30.

    Cumprimentos
     
  20. Claro que não são chanatos, nem se pode dizer isso. Mas não podemos entrar por ai, stock contra stock e46 é nitidamente superior.

    Cumprimentos
     
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