Árvores de Cames - 292º vs 300º vs 314º

Boas !

Aos mais entendidos em BMW´s podia-me explicar as diferenças entre estas árvore de cames ? Sei que a 292º dá mais potência em baixas, e é o que o pessoal mais usa, já vi alguns tópicos em que falam em aplicar 300º ou 314º mas acabam quase sempre por escolher a 292º !
Para que fins se usam a 292º, a 300º e a 314º ?
Estou-me a referir a motores M10 !

Obrigado !
 

Tiago Pinho

Elkingti
Bons dias Pedro, a cames de 292 será a mais utilizada pois é uma árvore mais equilibrada , tanto ficas com velocidade de ponta sem perder muita potência em baixas. Quantos mais graus tiver a árvore mais velocidade de ponta conseguirás tirar do motor, mas perderás binário em baixas, a potência irá ficar alocada mais em altas. Árvores de cames superiores a 292 só compensará se o carro andar quase sempre em pista. O que não será o caso da maioria de nós, penso eu de que :)
 

Sílvio Coelho

Clássico
Tiago Pinho disse:
Bons dias Pedro, a cames de 292 será a mais utilizada pois é uma árvore mais equilibrada , tanto ficas com velocidade de ponta sem perder muita potência em baixas. Quantos mais graus tiver a árvore mais velocidade de ponta conseguirás tirar do motor, mas perderás binário em baixas, a potência irá ficar alocada mais em altas. Árvores de cames superiores a 292 só compensará se o carro andar quase sempre em pista. O que não será o caso da maioria de nós, penso eu de que :)

é isso mesmo!

a 292 ou 294 é ideal para os carros apimentados mas ainda "civilizados":D

No motor do meu Corvo tenho uma 320 mas nunca vi o que realmente faz. Mais 2 anos e já vos digo :DD:D
 
A 292 vale bem o gasto ;)
O que vais notar bem é o motor a subir de rotação, com alma e facilidade, ao contrario do que acontece com a original que tem baixas brutais mas que a dada altura, muito cedo, o carro fica com "falta de ar"
 
Realmente a original tem baixas espantosas, ir a 40km/h em 4ª, e conseguir que o carro desenvolva "rapidamente" ... não é para todos!

É aconselhado molas duplas ?
 
Pedro Emanuel da Silva disse:
Realmente a original tem baixas espantosas, ir a 40km/h em 4ª, e conseguir que o carro desenvolva "rapidamente" ... não é para todos!

É aconselhado molas duplas ?

Mas isso não é da árvore de cames, é do diferencial curto. :D
 
Pedro Emanuel da Silva disse:
Realmente a original tem baixas espantosas, ir a 40km/h em 4ª, e conseguir que o carro desenvolva "rapidamente" ... não é para todos!

É aconselhado molas duplas ?

A shrick diz que até 292 não é preciso.
 
Ora vivam

A minha experiência com motores BMW clássicos passa mais por motores de competição M12 (F2) mas parece-me que, neste caso, mesmo 292º é demasiado...

Mesmo tendo pouco lift, é uma duração muito elevada para um motor com 1800cc (segundo li trata-se de um motor M10).

Pessoalmente optaria por uma entre os 270º e os 280º e caso as molas aceitem o esforço, um pouco mais de lift.

Acredita que, caso não pretendas usar o carro em competição, vai arrepender-te de teres feito uma escolha diferente.

"termoventilador"??? O que é isso? Magia?

Abraços
 
Fernando Baptista disse:
Ora vivam

A minha experiência com motores BMW clássicos passa mais por motores de competição M12 (F2) mas parece-me que, neste caso, mesmo 292º é demasiado...

Mesmo tendo pouco lift, é uma duração muito elevada para um motor com 1800cc (segundo li trata-se de um motor M10).

Pessoalmente optaria por uma entre os 270º e os 280º e caso as molas aceitem o esforço, um pouco mais de lift.

Acredita que, caso não pretendas usar o carro em competição, vai arrepender-te de teres feito uma escolha diferente.

"termoventilador"??? O que é isso? Magia?

Abraços

Fernando, garanto-te que não é muito, aliás a 292 é praticamente a base no que toca a upgrades e sem duvida a mais utilizada.

Eu tenho 292º nos meus 1602 e 2002, ambos com carburadores duplos.
Em ambos consegue-se uma afinação perfeita no ralentie, a utilização é excelente, sem hesitações ou soluços.
No 1602 as baixas são menos (muito puco) fortes mas em media e alta é muito superior com subidas muito convincentes. A subir a calçada de carriche com 2 pessoas em 3ª, tenho de levantar o pé para não passar as 7000 rpms

No 2002, não noto diferenças em baixas, mas em medias e altas é muito melhor, rápido e com força. Mesmo com o bloco todo descalabrado e valores de compressão bem diferentes ( vai entrar brevemente em obras ) consegui um ralentie muito aceitável. Num motor em bom estado fica bom

De salientar que em qualquer dos casos não há abanicos, é facil e agradável conduzir mesmo no transito da cidade.


Jaafa
 
Fernando Baptista disse:
Ora vivam

A minha experiência com motores BMW clássicos passa mais por motores de competição M12 (F2) mas parece-me que, neste caso, mesmo 292º é demasiado...

Mesmo tendo pouco lift, é uma duração muito elevada para um motor com 1800cc (segundo li trata-se de um motor M10).

Pessoalmente optaria por uma entre os 270º e os 280º e caso as molas aceitem o esforço, um pouco mais de lift.

Acredita que, caso não pretendas usar o carro em competição, vai arrepender-te de teres feito uma escolha diferente.

"termoventilador"??? O que é isso? Magia?

Abraços


Magia ? não ... :huh: É uma ventoinha eléctrica que substituirá vermelha original !
Penso que não me irei arrepender !
 
Olá Jorge

Como disse, os M12 2L (cabeças de 16 válvulas) em que estive envolvido eram todos de barchettas ou de F2 e por isso tenho mesmo muito pouca experiência com esses motores para estrada... o único 1800 que mexi foi o de um 1800 TISA e já foi há cerca de uns 16 anos em Inglaterra. Lembro-me que me deixou impressionado pelo bom funcionamento e pela resposta, mas apenas nos altos regimes :huh:

Voltando ao mundo real... deixa-me um pouco perplexo o facto de conseguires atingir 7000rpms! O conta rotações está certo? :feliz:

Não me levem a mal mas não é um regime fácil de atingir para estes motores... e por isso não muito conveniente.

Mesmo que o lift seja muito pouco e daí poderes usar períodos deste género, estamos sempre a falar de muito tempo com as válvulas abertas e logo dificuldade em manter explosões em boas condições a baixa rotação.

Uma das forma usadas para contrariar esse "problema" foi sempre aumentar a massa do volante do motor e desta forma diminuir a instabilidade da combustão contrariando-a com a inércia da massa a girar...

O problema é que como a massa do volante do motor é grande, diminui-se a facilidade de subida de rotação...

Mas acho que não vale a pena começar aqui com especulações :rolleyes::huh: se conseguiste um bom compromisso e estás satisfeito, acredito que seguindo a mesma formula, outros também possam estar ;)

Pessoalmente, diminuía o período da árvore de cames e aligeirava o peso das peças móveis do motor. Significaria menos consumo, menos desgaste e maior binário disponível nas baixas rotações. Pois é nessa faixa que normalmente usamos o motor. Mas isso é a minha opinião :huh:

Abraços
 
Fernando Baptista disse:
Olá Jorge

Como disse, os M12 2L (cabeças de 16 válvulas) em que estive envolvido eram todos de barchettas ou de F2 e por isso tenho mesmo muito pouca experiência com esses motores para estrada... o único 1800 que mexi foi o de um 1800 TISA e já foi há cerca de uns 16 anos em Inglaterra. Lembro-me que me deixou impressionado pelo bom funcionamento e pela resposta, mas apenas nos altos regimes :huh:

Voltando ao mundo real... deixa-me um pouco perplexo o facto de conseguires atingir 7000rpms! O conta rotações está certo? :feliz:

Não me levem a mal mas não é um regime fácil de atingir para estes motores... e por isso não muito conveniente.

Mesmo que o lift seja muito pouco e daí poderes usar períodos deste género, estamos sempre a falar de muito tempo com as válvulas abertas e logo dificuldade em manter explosões em boas condições a baixa rotação.

Uma das forma usadas para contrariar esse "problema" foi sempre aumentar a massa do volante do motor e desta forma diminuir a instabilidade da combustão contrariando-a com a inércia da massa a girar...

O problema é que como a massa do volante do motor é grande, diminui-se a facilidade de subida de rotação...

Mas acho que não vale a pena começar aqui com especulações :rolleyes::huh: se conseguiste um bom compromisso e estás satisfeito, acredito que seguindo a mesma formula, outros também possam estar ;)

Pessoalmente, diminuía o período da árvore de cames e aligeirava o peso das peças móveis do motor. Significaria menos consumo, menos desgaste e maior binário disponível nas baixas rotações. Pois é nessa faixa que normalmente usamos o motor. Mas isso é a minha opinião :huh:

Abraços

Bom, eu sou apenas um aprendiz de "feiticeiro" que larga o PC e hà noite se enfia na garagem a brincar com os carrinhos. Muitas vezes pouco ou nada faço e fico-me pela convívio com a malta que partilha a garagem. :D
Provavelmente tens toda a razão ao dizer que uma cames menos "picada" e as peças aligeiradas se conseguiam melhores resultado, não sei, apenas me limito a seguir recitas já testadas por muitos utilizadores de 2002.
Uma cosia é certa, a escolha da receita tem sempre em conta, o objectivo/custo da brincadeira.
Como eu costumo dizer, não pretendo ser especialista nestas coisas, apenas gosto de brincar com os legos e divertir-me o mais possível. Do mesmo modo vou aprendendo à medida que preciso e só registo o que me parece ser a opção a seguir, daí nem em envolver em discussões mais generalistas.
A malta que eu conheço com 02 "trabalhados" apesar das variações pontuais usa o mesmo tipo de upgrades sem problemas e um M10 facilmente chega às 7000, bastam uns duplos 40.
Tenho consciencia que já é um bocado e quando lá chego não fico, deixo cair a rotação logo de seguida,
O M10 é uma cx de surpresas porque facilmente se envenena com bons resultados sem gastar muito dinheiro, aligeirar peças e calibrá-las não é barato e a maioria fica-se pelos trabalhos na cabeça.
Tenho um amigo com um 2002 que fazia 8000 com uns 45 uma 316 ou 328 ( não estou certo ) cabeça rebaixada e pouco mais, o carro era perfeitamente conduzivel em qualquer situação.
Partiu a cambota no dia em que quis fazer lisboa / leiria a essa rotação ou perto disso estava atrasado e mais atrasado ficou. :D :D :D Agora já tem tudo ok com tudo feito a rigor no que toca a material e aligeiramentos, as rotações estão lá é só pedir ;)

Difícil é conseguir a afinação dos carburadores de modo a darem o máximo. cada motor é diferente e só experimentando gigleurs é que se consegue, eu no 1602 devo ter gasto um deposito com experiências.

Os consumos, uma agradável surpresa, a andar normalmente quase não há diferenças ;) o pio,r é qundo se pisa e isso acontece muitas vezes :D
 
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