Fiat Diário de Bordo - Fiat 850 Special 1969

Diários de Bordo

Fiat Diário de Bordo - Fiat 850 Special 1969

Pedro Seixas Palma

Pre-War
Premium
O motor parece ainda estar em excelentes condições, apesar de alguma acumulação de calcário.
Não esquecer que este motor continuou a ser produzido em diversas formas até 2004, sendo o último modelo o 899cc do Seicento, que tinha uma cambota com menos 1mm para agradar a uma qualquer legislação. Pistões, bronzes e afins não devem constituir qualquer problema.
 
OP
OP
Rui Nelson Silva

Rui Nelson Silva

Veterano
O motor parece ainda estar em excelentes condições, apesar de alguma acumulação de calcário.
Não esquecer que este motor continuou a ser produzido em diversas formas até 2004, sendo o último modelo o 899cc do Seicento, que tinha uma cambota com menos 1mm para agradar a uma qualquer legislação. Pistões, bronzes e afins não devem constituir qualquer problema.

Esperemos que não, o meu maior medo está mesmo na culassa, se tiver de arranjar uma nao será facil
 

Rafael Isento

Portalista
Membro do staff
Portalista
(...)
Mas de tudo o que me está a meter mais medo será a cabeça, já esta bastante comida e não sei se aguentará a rectificação ou não, se não aguentar vou ter de arranjar outra.

Já agora, será que alguém me consegue dizer qual é a medida original desta culassa? Já procurei tudo e não a encontro, @Eduardo Relvas tens alguma informação sobre isto? preciso de saber se ainda aguenta ser retificada ou não.

com o evoluir do restauro vou colocando mais informações e questões,

abraço! :thumbs up: :thumbs up:
Para o trabalho da cabeça, aqui no Porto tens a Famotor que são especialistas nessa área!
Reconstruí lá a cabeça do meu AX GTi e ficou impecável ;)
 

Eduardo Relvas

fiat124sport
Premium
Rui,

O motor, a julgar pelas fotos, tem muito bom aspecto. Não consigo perceber se as camisas têm riscos sérios, mas de resto tem tudo um aspecto normal e saudável, não vi nada que me preocupe no bloco.

Já a cabeça tem mau aspecto, e não é algo que se resolva com rectificação, essa cabeça está despachada pela corrosão interna devida à falta de anticongelante. Infelizmente cabe-nos a nós pagar a ignorância dos anteriores proprietários, e nestes modelos é quase uma constante este tipo de danos, o pessoal cortava-se dessa despesa e enchia o circuito só com água. O resultado está à vista.

Eu posso procurar uma cabeça se quiseres, já as tenho encontrado novas e geralmente nem são muito caras, vou dar uma volta pelos meus contactos e assim que tenha novidades aviso.

Um abraço!
 
OP
OP
Rui Nelson Silva

Rui Nelson Silva

Veterano
Rui,

O motor, a julgar pelas fotos, tem muito bom aspecto. Não consigo perceber se as camisas têm riscos sérios, mas de resto tem tudo um aspecto normal e saudável, não vi nada que me preocupe no bloco.

Já a cabeça tem mau aspecto, e não é algo que se resolva com rectificação, essa cabeça está despachada pela corrosão interna devida à falta de anticongelante. Infelizmente cabe-nos a nós pagar a ignorância dos anteriores proprietários, e nestes modelos é quase uma constante este tipo de danos, o pessoal cortava-se dessa despesa e enchia o circuito só com água. O resultado está à vista.

Eu posso procurar uma cabeça se quiseres, já as tenho encontrado novas e geralmente nem são muito caras, vou dar uma volta pelos meus contactos e assim que tenha novidades aviso.

Um abraço!

Eduardo agradecia te imenso mesmo se me fizesses esse favor.
Assim que saibas de alguma coisa diz me. ;)

Mas outra questão, uma vez que os canais de água da cabeça estão neste estado, não significa que os canais de água do bloco estejam igualmente degradados?

received_811161162354599.jpeg

Onde vi que provavelmente não ia ter hipótese foi neste bocado da cabeça, do lado esquerdo já está mesmo roído o canal da água pelo que deve ser praticamente impossível vedar a compressão como deve ser.

Quando achas que sabes alguma coisa?

Abraço! :thumbs up:
 

Anexos

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Pedro Seixas Palma

Pre-War
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Qual é o número dessa cabeça?
Voltando à medição do volume da câmara de combustão, o que limita a rectificação de uma cabeça (se não estiver rachada, corroída até à morte ou com qualquer tipo de falha de estanquicidade) é a compressão.
Cada vez que a cabeça é rectificada o volume diminui e a compressão aumenta, resultando num motor mais tunado e potente. Eventualmente a compressão é tal que começam a surgir fenómenos de detonação, e está na altura de passar para um combustível com um maior índice de octano.
No caso do 850, se a cabeça e o motor forem originais de um Special, a compressão de fábrica teórica é de 9,3. Os sport têm 9,5, os normais 8 e os super 8,8. Os A112 variam entre 9 e 10,4.
Isto para dizer que há muito material para tirar na cabeça de um 850.
A compressão é dada pela fórmula (V+Vc)/Vc, em que V é a cilindrada unitária do motor, e Vc o volume da câmara de combustão. Para o 850 (843cc) será (210,8+Vc)/Vc , e Vc entre 23 e 26cc deve funcionar sem problemas.
 

Eduardo Relvas

fiat124sport
Premium
Aqui o problema é claramente a corrosão da cabeça. Este é um problema típico pois na "guerra" entre o alumínio e o ferro do bloco, é sempre o alumínio quem perde. Aquela borra castanha que se acumula no circuito é óxido de alumínio, e o ferro safa-se. Há sempre um elemento sacrificial na corrosão electrolítica, e nestes casos é o alumínio.

Infelizmente, o problema aqui desconfio que não se resolverá na totalidade com uma rectificação. Embora possa adiar ou minorar o problema, porque pode reduzir o contacto que há naquela passagem em que a corrosão já abriu a galeria até junto do anel de compressão do cilindro, a deterioração das galerias é tão extensa que dificilmente vai funcionar em condições, e mesmo que o faça, será uma questão de tempo até se desfazer. Até porque se se começar a usar um anticongelante com elevado poder detergente, vai retirar os resíduos todos que se acumularam nos poros do alumínio e ainda vão surgir mais fugas.

Eu vou dar uma volta pelos meus contactos (já falei com alguns mas ainda não tenho respostas positivas), assim que haja novidades eu aviso.

Abraço!
 
OP
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Rui Nelson Silva

Rui Nelson Silva

Veterano
Qual é o número dessa cabeça?
Voltando à medição do volume da câmara de combustão, o que limita a rectificação de uma cabeça (se não estiver rachada, corroída até à morte ou com qualquer tipo de falha de estanquicidade) é a compressão.
Cada vez que a cabeça é rectificada o volume diminui e a compressão aumenta, resultando num motor mais tunado e potente. Eventualmente a compressão é tal que começam a surgir fenómenos de detonação, e está na altura de passar para um combustível com um maior índice de octano.
No caso do 850, se a cabeça e o motor forem originais de um Special, a compressão de fábrica teórica é de 9,3. Os sport têm 9,5, os normais 8 e os super 8,8. Os A112 variam entre 9 e 10,4.
Isto para dizer que há muito material para tirar na cabeça de um 850.
A compressão é dada pela fórmula (V+Vc)/Vc, em que V é a cilindrada unitária do motor, e Vc o volume da câmara de combustão. Para o 850 (843cc) será (210,8+Vc)/Vc , e Vc entre 23 e 26cc deve funcionar sem problemas.

Excelente! autentica aula de engenharia automóvel! :thumbs up:

Entao a diferença de potencia entre o 850 special e o sport coupé esta apenas na cabeça?
isto é, se colocar uma cabeça de um sport coupe no motor do meu special o carro vai ficar com mais cavalagem sem me dar problemas?

Abraço!
 
OP
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Rui Nelson Silva

Rui Nelson Silva

Veterano
Aqui o problema é claramente a corrosão da cabeça. Este é um problema típico pois na "guerra" entre o alumínio e o ferro do bloco, é sempre o alumínio quem perde. Aquela borra castanha que se acumula no circuito é óxido de alumínio, e o ferro safa-se. Há sempre um elemento sacrificial na corrosão electrolítica, e nestes casos é o alumínio.

Infelizmente, o problema aqui desconfio que não se resolverá na totalidade com uma rectificação. Embora possa adiar ou minorar o problema, porque pode reduzir o contacto que há naquela passagem em que a corrosão já abriu a galeria até junto do anel de compressão do cilindro, a deterioração das galerias é tão extensa que dificilmente vai funcionar em condições, e mesmo que o faça, será uma questão de tempo até se desfazer. Até porque se se começar a usar um anticongelante com elevado poder detergente, vai retirar os resíduos todos que se acumularam nos poros do alumínio e ainda vão surgir mais fugas.

Eu vou dar uma volta pelos meus contactos (já falei com alguns mas ainda não tenho respostas positivas), assim que haja novidades eu aviso.

Abraço!

Mais uma vez te agradeço Eduardo, muito obrigado. :thumbs up:

Mas volto a fazer a pergunta:
"se colocar uma cabeça de um sport coupe no motor do meu special o carro vai ficar com mais cavalagem sem me dar problemas?"

Abraço!
 

Eduardo Relvas

fiat124sport
Premium
Mais uma vez te agradeço Eduardo, muito obrigado. :thumbs up:

Mas volto a fazer a pergunta:
"se colocar uma cabeça de um sport coupe no motor do meu special o carro vai ficar com mais cavalagem sem me dar problemas?"

Abraço!

Já te enviei alguma info por MP.

À partida não haverá problemas, a diferença de compressão de fábrica era mesmo com o intuito de diferenciar os modelos sem grandes alterações, as cabeças geralmente eram fundidas no mesmo molde e simplesmente eram aplanadas a profundidades diferentes. O motor tem uma grande tolerância na variabilidade da compressão, por isso não haverá qualquer inconveniente.
 

Pedro Seixas Palma

Pre-War
Premium
E a resposta é provavelmente não. A cabeça do Sport tem mais um niquinho de compressão, não vai fazer grande diferença na cavalagem. Não esquecer que o Sport tem mais 60cc, o que apesar de não parecer muito, ainda assim representa um aumento de 7% na cilindrada. E só tem mais 10% de cavalos. Ou seja, assim por alto 2 a 3% do aumento de cavalagem talvez venha do aumento de compressão, ou simplesmente da boa vontade de quem a mediu. Penso que a árvore de cames seja a mesma no Special e no Sport.
 

Eduardo Relvas

fiat124sport
Premium
Pois é, quando escrevi nem me lembrei que o Sport já tinha o 903... assim se justifica que a cabeça seja a mesma.

Já falei com alguns contactos e as cabeças que eles têm são comuns aos dois modelos, logo a diferença na taxa de compressão vem apenas de o volume do cilindro ser maior e não de um volume de câmara de combustão diferente.
 

Pedro Seixas Palma

Pre-War
Premium
Também não tinha pensado nisso, mas de facto se a cilindrada aumenta, a compressão também aumenta se se mantiver a cabeça.
A cabeça dos Sport é identificada como 100GBC, a do Special é 100GBC ou 100GB?
 

Eduardo Relvas

fiat124sport
Premium
Sinceramente não sei, mas já encontrei cabeças referenciadas como servindo em ambos os modelos. Pode por vezes existir algum pormenor diferente, mas arrisco dizer que é muito provável que a fundição de base seja a mesma.
 
OP
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Rui Nelson Silva

Rui Nelson Silva

Veterano
Eis que após um longo período parado o 850 voltou mais uma vez a funcionar.
Ainda não está apto a circular mas pelo menos já trabalha.

A manutenção foi demorada pois foi feita em tempos livres do meu mecânico e como já é sabido, nestes carros uma coisa nunca vem só, começando a mexer, aparece sempre outra e já que se está a mexer resolve se tudo....

Portanto hoje seria o dia em que finalmente ia buscar o 850 ao mecânico, quando lá cheguei ele informou me que depois de ter o carro a funcionar mais de uma hora com ele parado para detetar se tudo estaria bem vedado, reparou que o ponteiro da temperatura subiu bastante, não chegou ao vermelho mas estava mais alto que o normal....
Resolvemos retirar o radiador fora para o mandar limpar, pode eventualmente ter entupido com restos de lixo que ainda existissem no circuito....
Mas depois lembrei-me, o motor durante o tempo que esteve a funcionar foi sem a tampa do motor que está de baixo do radiador.... poderá ter sido por isto que ele aqueceu tanto? Ou a tampa só é realmente necessária com o carro em movimento?

Irei postar fotos depois, apenas ainda não o faço porquê estou a escrever pelo telemóvel.

Um abraco!
 

Miguel L. Catarino

Veterano
Premium
Eis que após um longo período parado o 850 voltou mais uma vez a funcionar.
Ainda não está apto a circular mas pelo menos já trabalha.

A manutenção foi demorada pois foi feita em tempos livres do meu mecânico e como já é sabido, nestes carros uma coisa nunca vem só, começando a mexer, aparece sempre outra e já que se está a mexer resolve se tudo....

Portanto hoje seria o dia em que finalmente ia buscar o 850 ao mecânico, quando lá cheguei ele informou me que depois de ter o carro a funcionar mais de uma hora com ele parado para detetar se tudo estaria bem vedado, reparou que o ponteiro da temperatura subiu bastante, não chegou ao vermelho mas estava mais alto que o normal....
Resolvemos retirar o radiador fora para o mandar limpar, pode eventualmente ter entupido com restos de lixo que ainda existissem no circuito....
Mas depois lembrei-me, o motor durante o tempo que esteve a funcionar foi sem a tampa do motor que está de baixo do radiador.... poderá ter sido por isto que ele aqueceu tanto? Ou a tampa só é realmente necessária com o carro em movimento?

Irei postar fotos depois, apenas ainda não o faço porquê estou a escrever pelo telemóvel.

Um abraco!

Estando parado, a falta dessas tampas em muito pode influenciar. Acho que já falei sobre a utilidade delas por aqui. Mas volto a repetir. Essas tampas permitem ajudar nas correntes de convecção geradas pelo calor dissipado pelo radiador. O ar frio entra por baixo, é "aspirado" pela ventoinha e expelido pelas grelhas do vão. Ao faltarem essas tampas esta corrente é menos eficaz, pois não obriga tanto a que o calor "suba". Se reparares, a zona onde o ar é aspirado está orientada para a retaguarda. Ao faltar a tampa, que também serve de divisória ar frio/ar quente estás a provocar que haja alguma aspiração do calor, logo as correntes de convecção são muito fracas o que provoca uma diminuição substancial do rendimento do radiador com a consequência de um aquecimento maior.
 
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Rui Nelson Silva

Rui Nelson Silva

Veterano
Estando parado, a falta dessas tampas em muito pode influenciar. Acho que já falei sobre a utilidade delas por aqui. Mas volto a repetir. Essas tampas permitem ajudar nas correntes de convecção geradas pelo calor dissipado pelo radiador. O ar frio entra por baixo, é "aspirado" pela ventoinha e expelido pelas grelhas do vão. Ao faltarem essas tampas esta corrente é menos eficaz, pois não obriga tanto a que o calor "suba". Se reparares, a zona onde o ar é aspirado está orientada para a retaguarda. Ao faltar a tampa, que também serve de divisória ar frio/ar quente estás a provocar que haja alguma aspiração do calor, logo as correntes de convecção são muito fracas o que provoca uma diminuição substancial do rendimento do radiador com a consequência de um aquecimento maior.

Miguel, mais uma vez obrigado pela tua resposta.
Agora só há uma coisa que me está a deixar na dúvida.
Já da outra vez me tinhas dito que o ar é aspirado por baixo e expelido pelas grelhas do vão do motor, mas eu sempre tive ideia de que fosse o contrario.
Digo isto porque quando circulava com o carro, com as tampas postas no sítio, bastava que me pusesse atrás do carro com ele a trabalhar e sentia o vento quente a sair por de baixo do carro e não por cima.
Sempre tive a ideia que a ventoinha soprava por entre o radiador e fazia com que o ar quente batesse na parede por de trás deste e fosse expulso por baixo....
Posso estar errado, mas queria esclarecer isso....
 
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