[Ajuda] Escolha de "carro antigo" para o dia a dia

Tiago Baptista

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O 205 tem a pintura danificada em todos os painéis. Por curiosidade, gostava de ver os interiores. Já agora, uma dúvida. O 205 padece do mesmo mal dos primeiros AX, que continham aquele frágil (mas bonito!) tablier?
O Uno está um pouco mal tratado de chapa e, isso, nota-se na última foto. Mas por 300€.... Merece ser tido em conta.
O AX julgo que é a opção mais sensata. Bom de chapa (eu sei que as fotos colocadas em anúncios, depois de lavar um carro, podem ser enganadoras do real estado da pintura), já é de injecção, tem o tablier dos phase 2, e parece bom de interiores.
 
OP
OP
André_Rebelo

André_Rebelo

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Ui, muito para mim :p
Para terem noção, este é o meu percurso diário. Estão destacadas as áreas onde tenho grandes inclinações para subir (e em transito de hora de ponta!):

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Actualmente estou a fazer médias de 14/15 litros.

Não me dá mesmo para ter um carro a gasolina. Se os utilitários que me apresentaram fazem médias de 6/7 em urbano/misto, neste percurso saltam para os 9/10 na boa ;)

Continuo de olho em meia dúzia a combustível do demónio, guardados nos favoritos dos conhecidos sites de vendas :p
 

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Rafael Isento

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Se queres economia esquece os clássicos e vai para um AX/106/Saxo com o 1.5D ou então um Corsa B 1.5D de motor Isuzu. Dificilmente arranjas mais económico, fiável e barato de adquirir.
 
OP
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André_Rebelo

André_Rebelo

Pre-War
Verdade :(
Tenho diversos filtros tanto no Custo Justo, como no OLX e no Facebook vendas.
Nada da Opel me agrada, nem Fiat.
Por isso os carros que tenho guardados são os seguintes:
Renault Clio diesel
Citroën AX 1.4 Setembro/91 - à venda - Ligeiros Passageiros, Lisboa - CustoJusto.pt
Volkswagen Passat GL 1.6
Estes três estão perto de mim.
VW Passat 1.6. td. Janeiro/90 - à venda - Ligeiros Passageiros, Lisboa - CustoJusto.pt
Este já está mais longe, em Loures.

O AX e o Passat pelo que tenho pesquisado são tanques e económicos para o seu peso (respectivamente), o Clio já é mais frágil (de motor, suspensão, equilíbrio dos pesos).
Estaria mais virado para o Passat porque é espaçoso e seria um bom carro para ir à terra. 70L dão mais de 1000km de autonomia!

Se puderem acrescentar algum ponto, seja positivo ou negativo aos carros que listei agradeço :)
 

Rafael Isento

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Verdade :(
Tenho diversos filtros tanto no Custo Justo, como no OLX e no Facebook vendas.
Nada da Opel me agrada, nem Fiat.
Por isso os carros que tenho guardados são os seguintes:
Renault Clio diesel
Citroën AX 1.4 Setembro/91 - à venda - Ligeiros Passageiros, Lisboa - CustoJusto.pt
Volkswagen Passat GL 1.6
Estes três estão perto de mim.
VW Passat 1.6. td. Janeiro/90 - à venda - Ligeiros Passageiros, Lisboa - CustoJusto.pt
Este já está mais longe, em Loures.

O AX e o Passat pelo que tenho pesquisado são tanques e económicos para o seu peso (respectivamente), o Clio já é mais frágil (de motor, suspensão, equilíbrio dos pesos).
Estaria mais virado para o Passat porque é espaçoso e seria um bom carro para ir à terra. 70L dão mais de 1000km de autonomia!

Se puderem acrescentar algum ponto, seja positivo ou negativo aos carros que listei agradeço :)
Quanto ao Clio, o motor não é propriamente fraco, alguns periféricos são.
As bombas injectoras é que são o calcanhar de Aquiles dos 1.9D e não é barato repará-las. Quanto ao peso, pois... É um 1.9 num utilitário. A suspensão também não é fraca, tem é que lidar com o peso do motor e isso traduz-se numa vida útil mais curta que nos concorrentes de menor cilindrada.

De qualquer forma tens que ter muito cuidado. Com o teu orçamento, arranjar um Diesel de 5 lugares que não te dê despesa vai ser tarefa bastante árdua.
Se para um gasolina já é "curto"...
 

Rafael Isento

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Um diesel com 28 anos e menos de 200.000kms? Só mesmo em Portugal!
Acontece...
Por exemplo: aos 357.912kms o motor original dá o berro. Vai ao centro de abate/sucata e compra um motor "praticamente" novo, só 190.000kms.
E pronto, não interessa quando nem como, daí em diante o carro é velhinho mas levou transplante, tem um "coração" só com 190.000kms!
 

António José Costa

Regularidade=Navegação, condução e cálculo?
Portalista
Clio 1.9D, tive um da versão seguinte:

550.000km quando foi para a sucata porque lhe levaram a frente 360.000km na minha mão. Notas é muito difícil baixar dos 5 aos 100 só em condições muito especificas, o consumo normal é entre os 5,5 e os 6,5. Muita força um 1900d num utilitário nem precisas de baixar da 3ª em cidade. Muito fiável e com periféricos todos baratos. O que tive vendi a um amigo que apenas "encasquilhou" a bomba injectora aos 400.000km por precaução. Atenção amortecedores sofrem e quando se trocam devem se colocar bons amortecedores caso contrário morrem depressa, o mesmo para toda a suspensão.
O AX será sempre o mais económico em todos os sentidos.
O Passat é outro carro, e o motor se for atmosférico é super fiável (o turbo também mas um pouco menos), mas muito lento. O turbo acrescenta custos quase certos de valor superior à aquisição do carro.

Abraço,
 

Samuel

Veterano
Verdade :(
Tenho diversos filtros tanto no Custo Justo, como no OLX e no Facebook vendas.
Nada da Opel me agrada, nem Fiat.
Por isso os carros que tenho guardados são os seguintes:
Renault Clio diesel
Citroën AX 1.4 Setembro/91 - à venda - Ligeiros Passageiros, Lisboa - CustoJusto.pt
Volkswagen Passat GL 1.6
Estes três estão perto de mim.
VW Passat 1.6. td. Janeiro/90 - à venda - Ligeiros Passageiros, Lisboa - CustoJusto.pt
Este já está mais longe, em Loures.

O AX e o Passat pelo que tenho pesquisado são tanques e económicos para o seu peso (respectivamente), o Clio já é mais frágil (de motor, suspensão, equilíbrio dos pesos).
Estaria mais virado para o Passat porque é espaçoso e seria um bom carro para ir à terra. 70L dão mais de 1000km de autonomia!

Se puderem acrescentar algum ponto, seja positivo ou negativo aos carros que listei agradeço :)

Presumo que o @Rafael Isento ja tenha referido os inconvenientes do motor 1400 do AX - basicamente, não tolera bem os abusos. Já o 1.5 é muito bom. No AX nunca experimentei mas gostava.
 
OP
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André_Rebelo

André_Rebelo

Pre-War
Amanhã ligarei para os vendedores desses 4 carros.
Que questões pertinentes poderei colocar?
Por exemplo no caso do AX como está a questão de ter um 1.5D e se trouxe problemas com a autoridade ou no centro de inspecções?
E no Clio como está a saúde da suspensão?
Também em ambos os Passat se os km são reais?
 

Rafael Isento

Portalista
Membro do staff
Portalista
Amanhã ligarei para os vendedores desses 4 carros.
Que questões pertinentes poderei colocar?
Por exemplo no caso do AX como está a questão de ter um 1.5D e se trouxe problemas com a autoridade ou no centro de inspecções?
E no Clio como está a saúde da suspensão?
Também em ambos os Passat se os km são reais?
André, muito honestamente nestes carros tens que contar SEMPRE com algumas coisas a fazer. Nenhum deles é propriamente novo e, no caso dos utilitários, devem ter sido usados até à exaustão. Neste caso a aposta deveria ser no mais fiável e com maior disponibilidade de material a bom preço. O 1.5D do AX foi usado em vários modelos da PSA e não só. O motor é robusto e material não falta e a bom preço. Já o carro propriamente dito, apesar de ser o modelo Citroën mais vendido após o 2CV, tem muitas fragilidades e é necessária uma inspeção rigorosa aos elementos estruturais. Toda a estrutura da suspensão frontal mais os apoios de motor e caixa, o eixo traseiro, os bancos frontais e o suporte da coluna de direção devem ser examinados com bastante atenção. Na frente não há subchassis, é tudo fixo na carroçaria, frágil por natureza. Verifica bem por evidências de acidentes e se foram bem reparados, principalmente na frente. Vê se as vírgulas não estão tortas, onde apertam os braços de suspensão da frente. Eixo traseiro com camber demasiado negativo significa casquilhos nas lonas, o próprio eixo pode já estar a ser "comido" por haver contacto entre peças devido às folgas que os casquilhos desgastados permitem. Um desgaste mais acentuado no lado interno dos pneus ajuda a identificar isso, o pneu tem tendência a ficar cónico. Se puseres um pneu dum eixo desgastado a rolar no chão ele anda em círculos em vez de linha recta.
Rodas de trás a travar uma mais que a outra não é bom sinal em nenhum carro mas no AX quase de certeza significa: bombitos novos.
O circuito de refrigeração nos AX é fraco, não existe vaso de expansão. A excepção é o 1.5D, verifica se nesse existe, caso contrário ainda tem a refrigeração do 1.4D que era um dos responsáveis da fraca fiabilidade.

No Clio mk1 lembro-me que as bombas injetoras eram fracas, as do mk2 eram bem melhores, conforme o @António José Costa descreveu. O circuito de refrigeração do Clio mk1 também não é famoso, verifica com cautela o estado. O problema não é o motor aquecer mas sim a eficácia do sistema para o arrefecer. Em cidade é provável que a ventoinha passe bastante tempo ligada e a temperatura teime em não descer. A questão do eixo traseiro e casquilhos do AX também se aplica ao Clio. De resto já não me lembro de problemas no Clio mas devem existir mais alguns. O motor é bom, aguenta muito e é mais que suficiente para puxar o Clio. Tive um Mégane de serviço com o 1.9D (não era TD) e aguentava-se bem. Morria nas subidas mas fazia tudo em 5ª. Gasta um pouco em condução rápida, com pés de lã é muito económico. Mas neste departamento os PSA ganham.

Quanto aos VW pergunta tudo o que te vier à cabeça que eu não pesco nada de VAG's.
Só sei que há muitos anos atrás um grande amigo meu tinha um Jetta mk1 (acho que de 1982) com o 1.6D. Estavamos em 1993 e como tal o Jetta era já um carro velho. Ele era o 3º proprietário.
Nesse ano fomos os dois para o Algarve (e voltámos, no Jetta) de férias e a manutenção do carro para a viagem englobou 0,5L de água destilada e um tubo de Super Cola 3. A água acho que não a gastou toda :D
 
OP
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André_Rebelo

André_Rebelo

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Trago novidades.
Telefonei para alguns anunciantes e ou não me atendiam, ou já tinham vendido os carros ou pior, ocultavam detalhes no anuncio, e ao questionar por telefone que pontos menos bons o carro teria, desligavam me o telefone na cara.
Então decidi "desenterrar" alguns anúncios que tinha guardado, mas que ou os carros eram a gasolina ou não estavam prontos a andar.

Foi então que recordei de uma conversa que tive com o @Hugo Albuquerque sobre um Rover 414 muito perto de minha casa.
O Hugo disse me que em conversa com o anunciante foi-lhe dito que o carro tinha um problema eléctrico, sendo essa a provável causa para não trabalhar.
Liguei hoje de manhã para o vendedor e lá fui ver o carro à tarde com o meu pai. Grande coincidência, o local onde o carro está fica nas traseiras da minha antiga casa :D

Mal cheguei ao carro notei que de estética o verniz a saltar nalguns sítios e ferrugem superficial em vários locais.
A história do carro é a seguinte: o carro foi comprado pelo anunciante para um amigo, sendo que esse amigo, segundo o que havia ficado combinado, iria pagar o carro às prestações.
No final de contas esse amigo retirou se desta promessa e o anunciante ficou com este carro em mãos sem uso.
Foi mudada a distribuição, bomba de água, etc... E após essa intervenção o carro não voltou a pegar.
E assim está nessa situação à 2 anos. Quando foi encostado não tinha nenhum vestígio de ferrugem nem pintura queimada. Foi sempre carro de garagem.
O motivo para estar à venda é porque o anunciante não precisa do carro e não queria estar a mandá-lo para a sucata.
O óleo e anticongelante estão com cor e aspecto "normais".
Foi então que perguntei se o carro tinha bateria. Ele respondeu não. Segundo o Hugo, a avaria eléctrica podia ser devido ao imobilizador, mas sem bateria não podia confirmar esta teoria.
O vendedor revelou um detalhe de quando o carro tinha bateria, o imobilizador estava desactivado. Sabe-se isto através da luz a piscar no quadrante. A luz permanentemente ligada significa que o imobilizador está activo. Disse me também que não chega corrente às velas.
Por isso terá que ser testado com uma centralina diferente.

Como não podia fazer mais nada ao carro, fiquei na conversa com o vendedor e descobri que ele tem um passado como mecânico na BMW e na Mercedes. Presentemente é o dono da equipa LS Team, que participa em Drag Races.

Ficou combinado assim por alto daqui a duas semanas voltar a ir ver o carro, mas com a preciosa companhia do "professor" Hugo, levar uma centralina e tentar por o carro a trabalhar.

IMG_20180425_161325.jpg É calcário segundo disse o vendedor, que sai facilmente

IMG_20180425_161342.jpg IMG_20180425_161347.jpg IMG_20180425_161402.jpg Com uma boa lixadela e tinta depois penso ser possível resolver isto

IMG_20180425_161406.jpg IMG_20180425_161414.jpg IMG_20180425_161418.jpg IMG_20180425_161424.jpg IMG_20180425_161428.jpg IMG_20180425_161435.jpg
Ferrugem também superficial no fundo da mala, e nem um vestígio de água

IMG_20180425_161444.jpg IMG_20180425_161449.jpg IMG_20180425_161453.jpg IMG_20180425_161515.jpg IMG_20180425_161522.jpg IMG_20180425_165028.jpg

Tem AC, direcção assistida, espelhos retrovisores elétricos e aquecidos, tecto de abrir elétrico, 4 vidros elétricos, alarme, apoio de braço (extra raro, segundo o que o "professor" me disse), os manuais todos do carro e com os documentos em dia. Pontos menos bons alem dos referidos no texto atrás: madeiras com o verniz a saltar, forras das portas moles e tecidos soltos.

Se conseguir por o carro a funcionar, vem uma questão: com uma revisão a nível de filtros e fluidos, passará na inspecção?
 

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Rafael Isento

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Trago novidades.
Telefonei para alguns anunciantes e ou não me atendiam, ou já tinham vendido os carros ou pior, ocultavam detalhes no anuncio, e ao questionar por telefone que pontos menos bons o carro teria, desligavam me o telefone na cara.
Então decidi "desenterrar" alguns anúncios que tinha guardado, mas que ou os carros eram a gasolina ou não estavam prontos a andar.

Foi então que recordei de uma conversa que tive com o @Hugo Albuquerque sobre um Rover 414 muito perto de minha casa.
O Hugo disse me que em conversa com o anunciante foi-lhe dito que o carro tinha um problema eléctrico, sendo essa a provável causa para não trabalhar.
Liguei hoje de manhã para o vendedor e lá fui ver o carro à tarde com o meu pai. Grande coincidência, o local onde o carro está fica nas traseiras da minha antiga casa :D

Mal cheguei ao carro notei que de estética o verniz a saltar nalguns sítios e ferrugem superficial em vários locais.
A história do carro é a seguinte: o carro foi comprado pelo anunciante para um amigo, sendo que esse amigo, segundo o que havia ficado combinado, iria pagar o carro às prestações.
No final de contas esse amigo retirou se desta promessa e o anunciante ficou com este carro em mãos sem uso.
Foi mudada a distribuição, bomba de água, etc... E após essa intervenção o carro não voltou a pegar.
E assim está nessa situação à 2 anos. Quando foi encostado não tinha nenhum vestígio de ferrugem nem pintura queimada. Foi sempre carro de garagem.
O motivo para estar à venda é porque o anunciante não precisa do carro e não queria estar a mandá-lo para a sucata.
O óleo e anticongelante estão com cor e aspecto "normais".
Foi então que perguntei se o carro tinha bateria. Ele respondeu não. Segundo o Hugo, a avaria eléctrica podia ser devido ao imobilizador, mas sem bateria não podia confirmar esta teoria.
O vendedor revelou um detalhe de quando o carro tinha bateria, o imobilizador estava desactivado. Sabe-se isto através da luz a piscar no quadrante. A luz permanentemente ligada significa que o imobilizador está activo. Disse me também que não chega corrente às velas.
Por isso terá que ser testado com uma centralina diferente.

Como não podia fazer mais nada ao carro, fiquei na conversa com o vendedor e descobri que ele tem um passado como mecânico na BMW e na Mercedes. Presentemente é o dono da equipa LS Team, que participa em Drag Races.

Ficou combinado assim por alto daqui a duas semanas voltar a ir ver o carro, mas com a preciosa companhia do "professor" Hugo, levar uma centralina e tentar por o carro a trabalhar.

Ver anexo 1110382 É calcário segundo disse o vendedor, que sai facilmente

Ver anexo 1110384 Ver anexo 1110385 Ver anexo 1110386 Com uma boa lixadela e tinta depois penso ser possível resolver isto

Ver anexo 1110387 Ver anexo 1110388 Ver anexo 1110389 Ver anexo 1110390 Ver anexo 1110391 Ver anexo 1110392
Ferrugem também superficial no fundo da mala, e nem um vestígio de água

Ver anexo 1110393 Ver anexo 1110394 Ver anexo 1110395 Ver anexo 1110396 Ver anexo 1110397 Ver anexo 1110398

Tem AC, direcção assistida, espelhos retrovisores elétricos e aquecidos, tecto de abrir elétrico, 4 vidros elétricos, alarme, apoio de braço (extra raro, segundo o que o "professor" me disse), os manuais todos do carro e com os documentos em dia. Pontos menos bons alem dos referidos no texto atrás: madeiras com o verniz a saltar, forras das portas moles e tecidos soltos.

Se conseguir por o carro a funcionar, vem uma questão: com uma revisão a nível de filtros e fluidos, passará na inspecção?
André, as MEMS (Modular Engine Management System, as centralinas dos K-Series) são conhecidas por "morrerem" depois dos 15 anos ou por se desprogramarem antes disso. Repará-las é um "pincel"...
O K-Series também não é propriamente económico nos XW.
Isso fica um pouco fora daquilo que procuras.
Quanto ao carro em si nada como falares com o Hugo.
 
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