Restauro Fiat Topolino 500A

João Luís Soares

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Portalista
Caro Manuel Roque,

Tenho a maior simpatia por si e pelo ratinho. Um projecto diferente e um privilégio para o fórum a vossa presença. :)

A minha opinião é simples e rude, já a referi por aqui várias vezes. Quem pede um orçamento e avança com o trabalho das duas uma, ou fica ele prejudicado/enganado ou quem o restaura. :(

Não percebo muito do assunto. Para mim um restauro total ou é faseado em alguém de confiança e se acompanha os trabalhos/custos, numa oficina de topo ou então em casa com tudo mediado por nós e as peças a ir visitar os profissionais.

Provavelmente deram um orçamento a pensar num Fiat 500 e o Topolino custa o mesmo só em peças quase de certeza. O dinheiro começou a não chegar e tiveram que aldrabar.

O ideal é pedir uma estimativa e confiar nas pessoas a quem entregamos o trabalho.

O meu Pai na profissão dele (restauros de casas) são muitas as vezes que exigem orçamento, ele prefere sempre não o fazer. É certo que ganha sempre mais, quase sempre, os orçamentos são dados sempre por excesso. Quem é honesto prefere levar as horas e se houver um imprevisto ou mais isto ou aquilo fala-se e faz-se bem feito. Há aqueles que não conseguem aldrabar e perdem dinheiro, também acontece, e ai ele utiliza o fundo de maneio dos outros orçamentos favoráveis. Podia traçar quase um perfil de quem pede orçamento. :)

Restauros perfeitos não existem. :) Qual foi o valor do orçamento?

Boa sorte.

Percebo e concordo no geral com o que escreveste.

Eu já estive em dois dos lados. De quem pede orçamento e de quem sabe que vai gastar mais do que o previsto.

Entreguei o meu Fiat 1500 para restauro de chapa e pintura, pedindo um orçamento. Deram-mo: 2500. Para mim as palavras contam. Quando um homem me dá a palavra e um aperto de mão, isso para mim chega para o acordo estar selado.
Perdi montes de tempo e gastei várias dezenas de €€ em idas à oficina apenas para "relembrar" para andarem com o trabalho para a frente. Pelo meio ainda dei várias boleias ao dono da mesma. Gastei vários €€ de telefone a ligar a perguntar pelo carro e a ouvir a resposta "Para a semana é que é." Várias vezes fui lá ao engano para ver avanço nenhum.
O carro esteve uns tempos à chuva até pegarem nele. Disso eu não tenho culpa.
No fim veio a conversa de que afinal eram 3000... Paguei o acordado inicialmente.
De notar que eu entreguei o carro decapado e com primário e com todos os podres à vista. Depois de eles o decaparem novamente (eu não pedi), perguntei e o orçamento mantinha-se.
Apesar de algumas pequenas imperfeições, o trabalho feito foi de muito boa qualidade.

No restauro da 1100 do meu pai, foi dado um valor de referência.
No final o valor quase duplicou. A diferença é que tudo foi sendo explicado em pormenor ao cliente. Sempre que o meu pai ligava, era-lhe explicado se tinha ou não havido avanços e quais eram. Sabemos porque é que determinada peça custou 10 no sítio X e não 5 no sítio Y.
No final a qualidade do trabalho fala por si... Vale todos os €€ gastos.
 
OP
OP
Manuel Pereira Roque
Percebo e concordo no geral com o que escreveste.

Eu já estive em dois dos lados. De quem pede orçamento e de quem sabe que vai gastar mais do que o previsto.

Entreguei o meu Fiat 1500 para restauro de chapa e pintura, pedindo um orçamento. Deram-mo: 2500. Para mim as palavras contam. Quando um homem me dá a palavra e um aperto de mão, isso para mim chega para o acordo estar selado.
Perdi montes de tempo e gastei várias dezenas de €€ em idas à oficina apenas para "relembrar" para andarem com o trabalho para a frente. Pelo meio ainda dei várias boleias ao dono da mesma. Gastei vários €€ de telefone a ligar a perguntar pelo carro e a ouvir a resposta "Para a semana é que é." Várias vezes fui lá ao engano para ver avanço nenhum.
O carro esteve uns tempos à chuva até pegarem nele. Disso eu não tenho culpa.
No fim veio a conversa de que afinal eram 3000... Paguei o acordado inicialmente.
De notar que eu entreguei o carro decapado e com primário e com todos os podres à vista. Depois de eles o decaparem novamente (eu não pedi), perguntei e o orçamento mantinha-se.
Apesar de algumas pequenas imperfeições, o trabalho feito foi de muito boa qualidade.

No restauro da 1100 do meu pai, foi dado um valor de referência.
No final o valor quase duplicou. A diferença é que tudo foi sendo explicado em pormenor ao cliente. Sempre que o meu pai ligava, era-lhe explicado se tinha ou não havido avanços e quais eram. Sabemos porque é que determinada peça custou 10 no sítio X e não 5 no sítio Y.
No final a qualidade do trabalho fala por si... Vale todos os €€ gastos.

Olá JLSoares, subscrevo as suas palavras.
Quando um homem me dá a palavra e um aperto de mão, isso para mim também chega para o acordo estar selado, a diferença é que já há, quem dê o aperto de mão, sem saber o valor do mesmo,e menos ainda da palavra dada...
Tudo o resto é........................................blá, blá, blá. Eu no meu caso não pedi um orçamento, pedi uma estimativa, mas ainda que fosse um orçamento, seria para um restauro o mais perfeito possível, eu diria que para mim teria que ser sem qualquer defeito a apontar.
Eu não sou perfeito em tudo o que faço,(mas tento, e se for bem feito, tanto melhor, aprendi esses valores com o meu pai, e não foi só em teoria) nem sou restaurador de carros ou casas, mas julgo saber e bem, o que quero, e como quero que seja feito, neste caso com o restauro do meu topolino...
Com mais tempo, que por agora não tenho, falarei aqui e responderei a mais algumas das questões colocadas por vós.
Melhores Cunprimentos
Roque
 
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João Pereira Bento

128coupe
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Olá JLSoares, subscrevo as suas palavras.
Quando um homem me dá a palavra e um aperto de mão, isso para mim também chega para o acordo estar selado, a diferença é que já há, quem dê o aperto de mão, sem saber o valor do mesmo,e menos ainda da palavra dada...
Tudo o resto é........................................blá, blá, blá. Eu no meu caso não pedi um orçamento, pedi uma estimativa, mas ainda que fosse um orçamento, seria para um restauro o mais perfeito possível, eu diria que para mim teria que ser sem qualquer defeito a apontar.
Eu não sou perfeito em tudo o que faço,(mas tento, e se for bem feito, tanto melhor, aprendi esses valores com o meu pai, e não foi só em teoria) nem sou restaurador de carros ou casas, mas julgo saber e bem, o que quero, e como quero que seja feito, neste caso com o restauro do meu topolino...
Com mais tempo, que por agora não tenho, falarei aqui e responderei a mais algumas das questões colocadas por vós.
Melhores Cunprimentos
Roque

Qual foi a estimativa? Não sei os contornos e não estou a defender ninguém, o orçamento é ingrato para ambas as partes, sempre.
 
OP
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Manuel Pereira Roque
Boa tarde: Falando então de orçamentos, estimativas, calculo, ou valores aproximados, etc, etc,ou como lhe queiram chamar, tanto se me dá, é tudo relativo, no fundo o que me parece que seja importante, no meu entender, é ambas as partes terem que chegar a um consenso no valor e se houver, ou tiver que se proceder a reajustes pelo meio, há que parar o restauro, falar e só depois avançar de novo, fazendo bem, e não partir para começar a fazer mal ou aldrabar, porque falta o dinheiro para o resto, (não é o que foi contratado, e como tal não deveria de acontecer), porque não é correcto, nem justo para ambas as partes, quer seja entre quem faz o orçamento, para prestar um serviço,(um bom serviço, que é o que é pedido) e quem o aceita, sabendo o serviço que vai receber, e se é efectivamente (um bom serviço) ou seja, para que todos saiam a ganhar, e não o contrário, principalmente o carro, neste caso em concreto.

Quando se pensa em mandar restaurar o que quer que seja, e desde que seja bem feito, não se pode esperar que vá custar uma pechincha, eu não estava há espera disso, no entanto queria saber um valor aproximado, há que saber com o que contar, antes de mandar avançar, e depois não é correcto não ter uma ideia aproximada do que vai pagar, ou caso seja um valor exagerado, não concordar, ou ter como pagar, isso eu não faço, nem sei fazer, nem quero...

Quando aceitei submeter o meu topolino, a um restauro, sabia o que queria ver feito nele,(Um restauro digno de poder levar o carro a concurso :), se fosse caso disso, e ganhar:lol:, porque não:cool:, isto era o que eu esperava:rolleyes:, até porque já havia visto outros trabalhos, desta casa, dignos desta nota, quanto a restauro:thumbs up:) , talvez por ter feito confiança nos ditos profissionais, e da oficina dita de topo, eu é que acabei enganado/aldrabado, e não tinha que o ser.
Questionei em detalhe isso mesmo, se o dito orçamento, ou estimativa incluía, "o quê", e de que forma era feito, na chaparia, pintura, cromados, parte eléctrica, estofos, e motor.
Talvez por eu não ter condições, espaço, local em casa, quintal para, ou ajuda de familiar, e profissional de construção civil para criar espaços, para colocar os carros restaurados, ou os que vou restaurando, e acima de tudo ter tempo, muito tempo para mediar as peças, a irem visitar os profissionais, há quem tenha isso tudo, e há quem o não tenha, como é o meu caso, e já o disse anteriormente, se estão recordados.

Fique com a ideia do que me foi explicado, de que nada seria feito ao acaso, ou ficaria por fazer (E bem feito, disse-o e afirmou-o o dono da oficina), e como tal, avancei para o restauro, que demoraria mais ou menos, segundo a estimativa dele, 3 a 4 meses a ficar concluído, inspecção feita e chave na mão, só não incluía no valor acordado os "pneus, e cambras de ar", e que se eu quisesse por uns novos, teria que pagar mais X, tudo o resto ele punha de novo se não fosse possível restaurar, e a titulo de exemplo disse, borrachas velhas, fios, lâmpadas, bateria, escape, calços travões, tecido dos estofos, levaria tudo novo, porque do que observou, nada prestava, ou daria para recuperar, o que eu concordei, e fez um contrato escrito, do valor total, que era X, dividido em três partes, X no inicio dos trabalhos, X mais ou menos a meio , e na entrega do carro o restante, tenho prova de todos valores pagos, e de quando foram pagos, documentos esses, passados pela oficina, e que eu tenho em mãos<_<.

Agora vamos ao dito pelo não dito:

Uma semana depois do carro ter entrado na oficina, sou lá chamado, para me dizer que teria que aumentar mais X ao que tinha sido acordado, porque assim ficava a perder, (este não usa fundos de maneio de orçamentos favoráveis,é pena:(), e argumentou que do que avia observado anteriormente a olho nu no carro, não podia adivinhar que quando abri-se o motor, este estaria colado, e que isso ia encarecer, e disse também que não me preocupa-se, porque não haveria mais nada a acrescentar, porque tudo estava já visto, e revisto, e que só não podia era adivinhar ou ver para dentro do motor, sem o abrir...

Quem começou, já a perder,e a ficar prejudicado, "EU", mas ainda assim aceitei esta justificação, " eu diria técnica de enganar, e de encarecer mais o orçamento, isto depois de ter já começado a desmanchar o carro, e já com a primeira parte do dinheiro na mão", e tive também que ser forçado a aceitar este aumento, ou reajuste inicial e definitivo, segundo as palavras do restaurado, e que não haveria mais surpresas... Restou-me aceitar, ou tirar de lá o carro na hora.
Resolvi avançar.
Isto que relatei agora , não me foi dito quando, o carro ainda estava na minha garagem, local onde me foi dito com o que poderia desembolsar, porquê;), pois é, não convinha ...

Há medida que os trabalhos foram avançando, fui vendo que nem tudo estava a ser bem feito, ou como eu queria que fosse feito, e quando alertava para esse facto,( o que não deveria estar a acontecer, deveria era estar a ser feito correctamente, e não o contrario) normalmente era corrigido, noutros casos não, casos em que não estive presente, e não vi o que foi feito, e como foi feito, a titulo de exemplo, pintura do motor, sem ter sido de capado ou raspado e aparelhado,(não foi dada a tinta em cima da sujidade, como pareceu querer que tivesse acontecido, pela observação ás fotos publicadas e que mereceu comentário negativo, disso mesmo:thumbs up:) entre outras coisas, que com tempo, mostro como estavam a ser feitas, a meu ver, mal feitas.

Eu sempre paguei como foi acordado, eu diria mais, estou a pagar já, parte do que deveria dar só , quando tudo estive-se concluído ou seja, (parece que não há dinheiro que chegue,para pagar os trabalhos no meu rato, porque está praticamente tudo pago, e ainda nem vai a meio do restauro como foi combinado).
Resolvi mandar parar, não pagar o restante do que ainda devo, se é que devo, e não ao contrario, e eu mesmo recuperar, o que estava a ser mal feito, dentro o que eu sei, e só no fim acertar contas, e que contas...:mad:

Podia traçar quase um perfil de quem pede um orçamento!!, Embora não concorde com esta afirmação, opinião, ( é só mais uma simples e rude, e vale o que vale), a minha é diferente, e acho que não se pode generalizar, ainda que que de um perfil se trate, e no qual eu não me revejo, ainda que não me tenha sido traçado, por semelhança aos demais...
Eu, sou eu, e o meu perfil, vai muito além de ser comparado ao de outrem, peça eu ou não orçamentos seja do que for, ou só pede orçamento ou estimativa quem é pobre?
Sei também, e bem o valor do dinheiro, tenha eu muito, ou pouco, não é para deitar fora, ou para pagar por nada, e "nada" é o que estavam a tentar fazer comigo, no restauro do meu carro.

E porque tenho esta atitude na vida, isso só não chega para traçar de mim, o que quer que seja, se é que foi o caso, ou a mim foi dirigido, nem podemos ou devemos, por simpatia, ou aproximação, colar-nos a vivências, ou experiências de terceiros, por semelhança, ainda que bem sucedidos na forma como, tratam o seu negócio, ainda que para isso dependam sempre de dar para sua segurança orçamentos por excesso, (só aceita quem quer), ou serem honestos, e ainda que estejam a perder, não perderem também o "BRIO PROFISSIONAL", aldrabando... não tinham que o fazer.

Restauros perfeitos não existem,
Das duas três, ou nunca se está satisfeito, com o que nos apresentam, ou nós mesmos a fazê-lo (dito, está restaurado), por ter sido então (mal feito), ou porque não se sabe fazer melhor, apesar de saber o que quer ver feito, aquilo a que que eu chamo de (perfeito), porque o há, mas isso é para quem sabe;), dito por muitos, e eu também em algumas das coisas que faço, (falando de restauros):).

Para finalizar, resta-me dizer que também eu, sem querer ser rude com ninguém deixar aqui uma nota positiva a quem me comenta/ajuda, e não só, nota essa de igual simpatia, por todos os demais projectos e tópicos diferentes que visito, com os quais aprendo, e sem qualquer relutância o digo e faço, quando "Gosto, Cito ou Respondo", faço-o com humildade, e faço-o, esperando no mínimo ver retribuído, o que nem sempre acontece...

Por hora é tudo, e quando tiver mais um pouco de tempo, mostro alguns dos conceitos de restauro, (apanágio desta casa) e que eu desconhecia , não tivesse eu sido questionado por um amigo meu Alemão, acerca disso mesmo, "Restauros perfeitos" ,é claro que existem-_-.
Por mais exigente, ou perfeccionista que se seja, os bons restauros existem ;), e são perfeitos, é a minha opinião, quando avalio alguns, e o meu aval, vale também o que vale, opinião idem aspas...

Cumprimentos
M.P.Roque
 

João Pereira Bento

128coupe
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Portalista
Como é que alguém pode dizer que um restauro custa 18679,37€ por exemplo. Vai colocar um para-brisas e parte-se, o bloco está rachado, o airbag explode ao montar,etc. Quem dá um orçamento tem que se salvaguardar disso tudo e não é de esperar o contrário.

Se for uma oficina que por exemplo só restaura Topolinos ainda acredito que possa ter um valor mais aproximado do final e justo para ambas as partes. Eu não defendi a oficina e percebo a sua situação, já passei por algumas de baixo nível dos profissionais. :( Se deram um orçamento e estão a trabalhar na
área vistos como bons profissionais, realmente algo falhou. Eu acho que subestimaram o Topolino e pensaram que seria um carro fácil de restaurar, com peças abundantes e baratas.

Um restauro digno de concurso 50mil euros não chegava. :p O meu vizinho faz pinturas de 10.000€ em carros, são um sonho. Eu só posso gastar 1/10, não posso exigir o nível do trabalho dele mas somos amigos e sei onde ele "gasta" esse valor.

Uma estimativa não é um Orçamento. Só pede orçamento quem é rico na minha opinião.
Um orçamento é sempre mais caro e na grande maioria das vezes as pessoas são enganadas. :( Tenho noção que é utópico praticamente encontrar gente séria, existem alguns e normalmente retribuem a confiança que depositamos neles.

As pessoas no fórum sente-se melindradas com os comentários e quase me senti atacado! Felizmente as pedras ainda não atravessam monitores! :( Vá ler o meu comentário inicial e não há réstia de arrogância nele. :)

Se fosse uma conversa de café seria diferente e quando lhe explicasse em tom irónico o que é o perfil de alguém que pede orçamento desmanchava-se a rir (aquele smile que coloquei dava o tom). :) :p

Boa sorte com o Topolino.
 
OP
OP
Manuel Pereira Roque
Não se trata de ser-se rico ou pobre, no que toca a orçamentos
Se o que eu quero ver feito, e friso bem, como o quero ver feito, é aceite, mediante um determinado valor/custo, com variantes ou oscilações , e sempre para mais,nunca para menos, o que eu até acho aceitável acontecer, o resultado de tudo deveria ser bom, ou excelente melhor dizendo, o que não está a acontecer, porquê? :(...

algo falhou. Eu acho que subestimaram o Topolino e pensaram que seria um carro fácil de restaurar, com peças abundantes e baratas. ..................Não podia estar mais de acordo :thumbs up: de facto não é de todo facíl, nem barato

Um restauro digno de concurso 50mil euros não chegava. ................Mais uma vez sou obrigado a concordar, mas por esse valor, eu não mandaria restaurar um Topolino, nunca me dariam metade do valor por ele restaurado (bem restaurado), caso precisa-se de vender. e penso que nem mesmo pelo modelo, de topo, o cabrio, ou a carrinha com estrutura em madeira, chegaria ao valor mais alto (50mil), valor de mercado, se não estou em erro.

O meu vizinho faz pinturas de 10.000€ ........................ Faz pinturas desse valor:oo, e não está rico, certo? Seguramente faz pinturas desse valor , para ricos, em ricos carros, que não em Topolinos, ou 128 coupe, certo?........... e a 1/10 desse valor terá seguramente muita qualidade, no que executa, acredito que sim, melhor se for de facto amigo:).

As pessoas no fórum sente-se melindradas com os comentários...
Não posso estar de acordo com o que afirma, no que a mim diz respeito, por pensar que me melindrou com os comentários, seus, ou dos demais participantes do forum, (como diz o velho ditado---- quem anda à chuva molha-se:D, que neste caso em concreto, é saudável, ou não teria sequer começado a publicar o que quer que fosse) vejo é que em tudo o que eu publico, nos mais variados Fóruns/Tópicos, os seus comentários são (A minha opinião é simples e rude, já a referi por aqui várias vezes.) palavras suas:thumbs up:, e com as quais eu não podia estar mais de acordo:thumbs up:. , e nunca deram lugar a uma nota positiva da sua parte, ao que eu publico, e que se traduz num simples "GOSTAR", e essa é a verdade incontornável, ao contrario de mim que quando visito, ou comento as suas publicações,e as demais, das quais possa gostar, ou concordar, certo?

Eu percebo pouco, para não dizer nada, de como por aqui se anda #Portal#, e isso é bem visível, no entanto desde que comecei e até a presente data, e sempre que posso e gosto, mostro-o, e bastas as vezes o fiz, ás suas participações aqui no portal, diga-lhe a minha opinião, muito, pouco, ou nada , quando carrego na tecla "gostar", o contrario é "0":thumbs up:, no entanto e apesar de não, estar aqui constantemente, até porque não tenho tempo, é com agrado, (e não estou a fazer corridas com ninguém), que vejo que até ao presente tenho 2715 gostos, 93 pontos, que eu não faço ideia do que é:rolleyes:, entre outras coisas que com tempo irei perceber, acerca do Portal:huh:...

e quase me senti atacado! Não tenho por norma atacar quem quer que seja, mas defendo-me quando é preciso, o que não foi o caso, (porque há palavras que batem forte),ou então se fosse a levar há letra, e fazendo minhas as suas palavras,! Felizmente as pedras ainda não atravessam monitores! :( ,eu teria já ( vários monitores partidos:xD::xD::xD:) e agora eu tive que me rir.


Vá ler o meu comentário inicial e não há réstia de arrogância nele. :)


Tenho a maior simpatia por si e pelo ratinho. Um projecto diferente e um privilégio para o fórum a vossa presença. :)

............. Sábias Palavras, já vi que não há, venham de lá mais:thumbs up:, obrigado , e espero continue a comentar, se assim o entender, e sem qualquer constrangimento, da minha parte, não há;).

Sem ressentimentos:thumbs up::thumbs up:
Melhores Cumprimentos
M.P.Roque
 
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