Citröen Citroën GS Club 1974

José H. Silva · 16 Out 2017

afonsopatrao disse:
Não me pareceram comidos nem sujos. Ainda assim, limpei-os com WD40. Não resolveu... pode ser do rotor, mas estou com ela fisgada nos platinados
Pistola estroboscópica eu tenho; medidor do ângulo é que não... achas que não faço uma afinação correcta só com o apalpa-folgas?

Ainda estou a pensar, usando um espelho, ver se acedo ao platinado sem tirar o distribuidor...

(Desabafo: eu gosto tanto de ignição electrónica...)

Sinceramente, no carocha fiz a afinação com o apalpa folgas e ficou bem, com o dwellimetro consegue-se mais precisão mas não notei nada por aí. Mas depois também optei pela ignição eletrónica.

Mas lá está, cada carro é um carro... Ou então há aí algo mais. Os cabos também convinha teres a certeza que estão bons. Pelos sintomas até iria mais para cabo que vai da bobine ao distribuidor, não parece ser só um cilindro.
Também a bobine pode ser a origem do problema mas não acredito tanto.

afonsopatrao · 16 Out 2017

José H. Silva disse:
Sinceramente, no carocha fiz a afinação com o apalpa folgas e ficou bem, com o dwellimetro consegue-se mais precisão mas não notei nada por aí. Mas depois também optei pela ignição eletrónica.
Mas lá está, cada carro é um carro... Ou então há aí algo mais. Os cabos também convinha teres a certeza que estão bons. Pelos sintomas até iria mais para cabo que vai da bobine ao distribuidor, não parece ser só um cilindro.
Também a bobine pode ser a origem do problema mas não acredito tanto.

Obrigado. Vou trocar os cabos. Vale a pena comprar os originais Citroën (de silicone)? A diferença de preço para os "normais" é ainda considerável.
Se hoje arranjar o rotor e a tampa, também troco... Obrigado pela ajuda!

José H. Silva · 16 Out 2017

afonsopatrao disse:
Obrigado. Vou trocar os cabos. Vale a pena comprar os originais Citroën (de silicone)? A diferença de preço para os "normais" é ainda considerável.
Se hoje arranjar o rotor e a tampa, também troco... Obrigado pela ajuda!

Sinceramente, acho que não. Mas isso sou eu que sou muito prático nestas coisas, se uns de 10€ forem fiáveis não vou comprar por 40€.
Depois diz como ficou, se quiseres ajuda também se consegue ver com o osciloscópio a forma de onde na saída do platinado, dá para despistar se é daí ou não.

afonsopatrao · 16 Out 2017

José H. Silva disse:
Sinceramente, acho que não. Mas isso sou eu que sou muito prático nestas coisas, se uns de 10€ forem fiáveis não vou comprar por 40€.
Depois diz como ficou, se quiseres ajuda também se consegue ver com o osciloscópio a forma de onde na saída do platinado, dá para despistar se é daí ou não.

Não digas duas vezes; eu sou tão nabo nisto que me espeto em tua casa a cravar ajuda.

.
Vou começar com rotor e tampa; depois cabos; depois platinado. Se os dois primeiros passos resolverem, óptimo. Se não, aceito toda a ajuda, confesso.

afonsopatrao · 16 Out 2017

Ora hoje lá fui eu, depois de almoço, ver que peças encontrava eu para a ignição do GS. Online há tudo, mas queria ver se hoje à noite ainda dava algum avanço e por isso lá fui a lojas físicas ver o que é que eu encontrava.
Lembro que o GS podia vir com distribuidor Ducellier (em cima) - com platinado "normal" - ou SEV-Marchal (em baixo), com platinado em cassete.

Ora, eu ontem fui espreitar e não tive dúvidas: o condensador debaixo do módulo de avanço a vácuo mostrava que era o SEV-Marchal.

Assim, fui comprar o que encontrei.
- Cabos de velas, condensador e tampa de distribuidor: Nada.
- Rotor e cassete de platinados: comprados!

Aqui o rotor:

Pareceu-me diferente do que estava montado... mas não liguei.

E a cassete de platinados:

É engraçada e percebe-se como funciona a afinação. Aquele parafuso allen regula a folga; ora, como dizia o @Pedro Seixas Palma , fica-se com a sensação que é possível fazer a afinação apenas retirando a tampinha por trás do rotor.

Agora à noite, antes de vir para o computador, ainda fui mexer. E comecei logo por uma estranheza: a tampa do distribuidor diz "Ducellier"?
(tenho a lente do telefone riscada... desculpem as fotografias).

Ainda em estado de negação, conjecturei logo uma explicação. Se calhar, a Ducellier fazia tampas para os distribuidores SEV-Marchal.

Até que olhei para o rotor. Oh diabo... É igualzinho ao rotor dos distribuidores Ducellier...

E pronto, lá aceitei o óbvio: o meu distribuidor é um Ducellier. Simplesmente, o condensador está colocado em sítio diferente daquele que aparece no desenho; está debaixo do módulo de avanço a vácuo e no desenho aparece na extremidade oposta.

Resta saber se devo manter o condensador ali ou colocar no sítio que aparece no esquema... Ou se é indiferente. Adiante.

Amanhã não tenho tempo mas na quarta-feira lá vou eu procurar rotor, tampa e platinados para o distribuidor certo. Afonso, o nabo.

Já agora, o que me dizem desta tampa? Precisa de reforma ou ainda está boa? Poserá ser daqui o problema?

AndréFernandes · 16 Out 2017

Os contactos da tampa parecem em muito bom estado, mas no meu caso, e tendo em conta que a tampa (pelo menos para o "pequenote") até é barata, para não ficar a cismar, eu vou trocar a minha...

Edgar.Guerra · 16 Out 2017

afonsopatrao disse:
Ora hoje lá fui eu, depois de almoço, ver que peças encontrava eu para a ignição do GS. Online há tudo, mas queria ver se hoje à noite ainda dava algum avanço e por isso lá fui a lojas físicas ver o que é que eu encontrava.
Lembro que o GS podia vir com distribuidor Ducellier (em cima) - com platinado "normal" - ou SEV-Marchal (em baixo), com platinado em cassete. Ver anexo 1093609

Ora, eu ontem fui espreitar e não tive dúvidas: o condensador debaixo do módulo de avanço a vácuo mostrava que era o SEV-Marchal. Ver anexo 1093602

Assim, fui comprar o que encontrei.
- Cabos de velas, condensador e tampa de distribuidor: Nada.
- Rotor e cassete de platinados: comprados!

Aqui o rotor:
Ver anexo 1093597

Pareceu-me diferente do que estava montado... mas não liguei.

E a cassete de platinados: Ver anexo 1093598

É engraçada e percebe-se como funciona a afinação. Aquele parafuso allen regula a folga; ora, como dizia o @Pedro Seixas Palma , fica-se com a sensação que é possível fazer a afinação apenas retirando a tampinha por trás do rotor. Ver anexo 1093599 Ver anexo 1093601

Agora à noite, antes de vir para o computador, ainda fui mexer. E comecei logo por uma estranheza: a tampa do distribuidor diz "Ducellier"?
(tenho a lente do telefone riscada... desculpem as fotografias). Ver anexo 1093604

Ainda em estado de negação, conjecturei logo uma explicação. Se calhar, a Ducellier fazia tampas para os distribuidores SEV-Marchal.

Até que olhei para o rotor. Oh diabo... É igualzinho ao rotor dos distribuidores Ducellier...
Ver anexo 1093608

E pronto, lá aceitei o óbvio: o meu distribuidor é um Ducellier. Simplesmente, o condensador está colocado em sítio diferente daquele que aparece no desenho; está debaixo do módulo de avanço a vácuo e no desenho aparece na extremidade oposta.
Ver anexo 1093607

Resta saber se devo manter o condensador ali ou colocar no sítio que aparece no esquema... Ou se é indiferente. Adiante.

Amanhã não tenho tempo mas na quarta-feira lá vou eu procurar rotor, tampa e platinados para o distribuidor certo. Afonso, o nabo.

Já agora, o que me dizem desta tampa? Precisa de reforma ou ainda está boa? Poserá ser daqui o problema?
Ver anexo 1093605 Ver anexo 1093606

A tampa parece-me nova. Se a tua precisar ser substituída, a minha também precisará.

Esse engano é o chamado "honest mistake". Podia ter acontecido a qualquer um.

Pode ser ilusão das fotos, mas quando leio o teu tópico, dou graças a Deus pelo meu motor 3K, com tudo ali à mão de semear, com muito espaço e uma facilidade de acesso incrível a todos os componentes.

Acho que se tivesse de fazer a ginástica que tu fazes talvez não tivesse tanta força de vontade. Mas talvez depois pensasse no som do boxer e a vontade voltasse a correr... eheh

José H. Silva · 18 Out 2017

Então e novidades?
Já trocaste os cabos?

afonsopatrao · 18 Out 2017

José H. Silva disse:
Então e novidades?
Já trocaste os cabos?

Não... E por este andar só troco lá para o fim de semana. Estou mesmo cheio de trabalho. Pode ser que logo à noite tenha tempo para ele...

afonsopatrao · 18 Out 2017

Entretanto na casa de peças: as referências citroen para o distribuidor Ducellier dão peças diferentes das que estão montadas. Pelo menos o rotor e a tampa do distribuidor.
Querem ver que aquele distribuidor não é dali?
Vou ter de o desmontar e procurar a respectiva referência...

Pedro Seixas Palma · 18 Out 2017

É um Ducellier 4411, dá para ler numa das fotos.

afonsopatrao · 18 Out 2017

Pedro Seixas Palma disse:
É um Ducellier 4411, dá para ler numa das fotos.

Que olho impressionante!
Nesse caso está certo. As peças que me apresentaram na loja de peças estariam, então, mal catalogadas.
Vou mandar vir tudo pela internet; acaba por ser o mais cómodo e certeiro. Cabos de velas, platinado, condensador, rotor e tampa do distribuidor. Se tudo falhar, só pode ser da bobine ou de outra coisa que não a ignição.

Entretanto, ontem encontrei-me com o @Pedro Seixas Palma , que teve a inexcedível amabilidade de me oferecer os cintos antigos do seu 850 para ver se os consigo montar nos bancos traseiros do GS. Em conversa deixou-me a pensar se não seria mesmo do carburador, com algum entupimento intermitente...
Assim, hoje comprei um daqueles sprays limpa-carburadores. No fim de semana vou ver se aplico umas sprayzadas para ver se dissolve alguma coisa que possa por lá andar.

Pedro Seixas Palma · 18 Out 2017

VALEO Kit de reparação, distribuidor de ignição DUCELLIER (582170)
VALEO Condensador, sistema de ignição Embalagem de blister DUCELLIER (343707)
VALEO Jogo de contactos, distribuidor de ignição Embalagem de blister DUCELLIER (121509)

Tomei a liberdade de listar os componentes da Valeo, que é a herdeira da Ducellier. As referências são do TecDoc da Valeo para o GS. As referências comerciais são D338, D103 e D707

afonsopatrao · 18 Out 2017

Obrigado, Pedro. Também já tenho tudo no cesto de compras.
Infelizmente, há aí só uma variável: o distribuidor 4411b e 4411c (até setembro de 1978) têm o veio do rotor com 3mm; a partir dessa data, com 4mm. A valeo só faz esse rotor que indicaste, para veio de 4mm.
Mas descobri um BERU com a referência Citroën para o de 3mm. Vou mandar vir o kit valeo (pois fica mais barato do que só a tampa) e também o rotor BERU de 3mm.

Renato Martinho · 18 Out 2017

Ehhh lá

Isto vai aqui uma verdadeira olimpíada das eletrónicas...

Pedro Seixas Palma · 18 Out 2017

afonsopatrao disse:
Obrigado, Pedro. Também já tenho tudo no cesto de compras.
Infelizmente, há aí só uma variável: o distribuidor 4411b e 4411c (até setembro de 1978) têm o veio do rotor com 3mm; a partir dessa data, com 4mm. A valeo só faz esse rotor que indicaste, para veio de 4mm.
Mas descobri um BERU com a referência Citroën para o de 3mm. Vou mandar vir o kit valeo (pois fica mais barato do que só a tampa) e também o rotor BERU de 3mm.

Negativo. A Valeo faz as duas versões e o kit que referi é o de 3mm.
O de 4mm é este:
VALEO Kit de reparação, distribuidor de ignição DUCELLIER (582354)

afonsopatrao · 18 Out 2017

Pedro Seixas Palma disse:
Negativo. A Valeo faz as duas versões e o kit que referi é o de 3mm.
O de 4mm é este:
VALEO Kit de reparação, distribuidor de ignição DUCELLIER (582354)

Espectacular! Obrigado!!

Renato Martinho · 18 Out 2017

Mas porque é que vais trocar tudo?

afonsopatrao · 18 Out 2017

Renato Martinho disse:
Mas porque é que vais trocar tudo?

Porque é material de desgaste que ainda não troquei e não sei há quantas décadas lá está. Mesmo que não precise de colocar já tudo, já cá fica em casa (compro na oscaro.es, que tem tudo e não se pagam portes a partir dos 50€). Comprei tudo valeo.

A ideia é pôr uma coisa de cada vez, para perceber bem de onde vem o problema. Primeiro os cabos de velas, depois tampa e rotor e, finalmente, platinado e condensador.
Quando chegar o material, começo a trocar.

Renato Martinho · 18 Out 2017

Isso é nas oficinas dos "manel gt" que andam às apalpadelas e trocam tudo até resolver a avaria, costume este que na origem também é praticado, depois dizem que são técnicos da marca e pagamos mais por lá ir :ph34r:

Na minha opinião devias testar tudo antes de trocar, com excepção dos platinados e condensador.

É dinheiro parado e perdes a patine/originalidade ao estares a trocar tudo sem nexexidade

A placa do distribuidor não me parece estar danificada (e não é com WD40 que se limpa

), os cabos de vela e a bobine podes medir para testar.

No milanuncios há carradas de peças originais de época, se tiveres de trocar algo procura lá

Citröen Citroën GS Club 1974

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