Quando a Primeira Série NÃO é a melhor

nuno granja

petrolhead
Portalista
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... e depois há aquele modelo com várias séries entre 1937 a 2003;

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Deixando de lado as primeiras séries, distribuidas entre amigos;
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Comecemos pela série que a partir de 1949, começamos a poder comprar um pouco por todo o mundo, o Split;
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Apesar de ter especificações pouco comuns à época, como por exemplo 4 velocidades, suspensão independente às 4 rodas e chaufagem de origem, tinha um motor com 1100cm3, 25cv, caixa não sincronizada, janela traseira dividida a meio, versões com travões por cabos, interiores espartanos e um longo etc.

A série seguinte, o Oval, vendido de 1953 a 1957, já tinha uma janela traseira maior (sem exageros ;) ), um 1200cm3 com 30cv, outros acabamentos interiores e um longo etc;
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Claramente os VWs type 1 da segunda série do eram melhores carros, no entanto a 1ª é a mais valorizada


nuno granja
 

Anexos

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António José Costa

Regularidade=Navegação, condução e cálculo?
Portalista
Bom já estou completamente fora de tempo:).

Na generalidade acho que os 1º modelos são mais bonitos e "limpos" esteticamente, os 2º modelos serão geralmente melhores tecnicamente mas...

Só para desviar o assunto para longe da italia...


Eu, pessoalmente acho que o MX5 NB é consideravelmente mais interessante que o NA, aliás, acho que não conseguiria ter um NA.

Em termos dinâmicos não sei a diferença, só me posso guiar pelo lado estético.

Ver anexo 1072092


Ver anexo 1072091


Ver anexo 1072093

Sou suspeito, já conduzi ambos à muito tempo, vou tentar ser imparcial.
Adoro faróis escamoteáveis! Olhos em amêndoa qualquer japonês teve:D.
Tentando fazer uma comparação, se o NA é muito fiável, o NB é mais, se o NA não é desconfortável o NB é melhor, se o espaço do Na chega o NB tem mais espaço para ocupantes e bagageira, se o NA tem jantes 14, o NB chegou as 17 de origem, é melhor ergonomicamente, etc, mas...

...O NA é mais leve, e tem de origem pneus 185/60R14 com um chassi mais reativo, que permite brincar a meros 40km/h e toda a gente se diverte até os que não percebem nada de condução, qualquer rotunda é um sorriso, o NB é mais eficaz mas mais pesado e menos divertido e com o aumento do tamanho de jantes e pneus piorou a transição da eficácia para a diversão, para termos a mesma dose de diversão do NA temos de ir mais depressa, ter mais conhecimentos do que estamos a fazer e quando fugir vai ser mais bruto, resumindo qual arranca mais sorrisos ao condutor comum o NA!;)

Em relação aos 33 parece que sou diferente da maioria adoro a 1ª e a 1ª1/2 series :).

Abraço,
 

João "Pegadas"

Portalista
Portalista
... e depois há aquele modelo com várias séries entre 1937 a 2003;

Ver anexo 1073836
Ver anexo 1073837

Deixando de lado as primeiras séries, distribuidas entre amigos;
Ver anexo 1073838


Comecemos pela série que a partir de 1949, começamos a poder comprar um pouco por todo o mundo, o Split;
Ver anexo 1073839
Ver anexo 1073840

Apesar de ter especificações pouco comuns à época, como por exemplo 4 velocidades, suspensão independente às 4 rodas e chaufagem de origem, tinha um motor com 1100cm3, 25cv, caixa não sincronizada, janela traseira dividida a meio, versões com travões por cabos, interiores espartanos e um longo etc.

A série seguinte, o Oval, vendido de 1953 a 1957, já tinha uma janela traseira maior (sem exageros ;) ), um 1200cm3 com 30cv, outros acabamentos interiores e um longo etc;
Ver anexo 1073841
Ver anexo 1073842
Ver anexo 1073843
Ver anexo 1073844

Claramente os VWs type 1 da segunda série do eram melhores carros, no entanto a 1ª é a mais valorizada


nuno granja

Ou seja, a segunda série, pelo que eu entendi, é a do chamado "Oval", certo...?

Pessoalmente gosto muito dessa série, mas a seguinte só ganha pontos extra por causa do óculo traseiro "ainda" maior... :rolleyes:
 
Tanto alfista por aqui e ninguém se lembrou do 75.
Penso que é unânime entre alfistas e não alfista a preferência pela versão de '87 com o pequeno aileron traseiro.
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Eu pessoalmente gosto dos dois, assim como as versões America (os tais com os pára-choques de foles como o meu)...gosto de todos e não tenho um preferido. Gosto de cada um à sua maneira. ;)
 

Anexos

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Gomes Miguel

Clássico
... e depois há aquele modelo com várias séries entre 1937 a 2003;

Ver anexo 1073836
Ver anexo 1073837

Deixando de lado as primeiras séries, distribuidas entre amigos;
Ver anexo 1073838


Comecemos pela série que a partir de 1949, começamos a poder comprar um pouco por todo o mundo, o Split;
Ver anexo 1073839
Ver anexo 1073840

Apesar de ter especificações pouco comuns à época, como por exemplo 4 velocidades, suspensão independente às 4 rodas e chaufagem de origem, tinha um motor com 1100cm3, 25cv, caixa não sincronizada, janela traseira dividida a meio, versões com travões por cabos, interiores espartanos e um longo etc.

A série seguinte, o Oval, vendido de 1953 a 1957, já tinha uma janela traseira maior (sem exageros ;) ), um 1200cm3 com 30cv, outros acabamentos interiores e um longo etc;
Ver anexo 1073841
Ver anexo 1073842
Ver anexo 1073843
Ver anexo 1073844

Claramente os VWs type 1 da segunda série do eram melhores carros, no entanto a 1ª é a mais valorizada


nuno granja


Concordo contigo Nuno,

Os carochas não são muito bom exemplo para este tópico.

Quanto mais antigos mais valorizados, mas à medida que foram crescendo foram sempre melhorando, aqui e ali.

Para mim o máximo que podemos falar nos carochas é entre o split e o oval, como já referiste. Claro que se eu pudesse escolher ia para um split, embora o oval seja "melhor".

Querem um bom exemplo para este tópico?


UMM Alter 1 e Alter 2 Turbo.

A diferença estética é mínima, mas depois de 87 e de um conjunto enorme de melhoramentos (mecânica com a introdução do turbo e travões de disco, interiores, conforto com o melhoramento da suspensão, comportamento offroad com o afastamento dos brincos das molas e em alcatrão com a introdução da caixa de 5 velocidades) a diferença total entre o Alter 1 e o Alter 2 Turbo é gigante.
 
Simca-1301.jpg simca-1500GL.jpg talbot__simca_1301_gl_french_tuv_many_new_parts_from_2_hd_1969_10_lgw.jpg 7img-1377705171.jpg Metendo a minha colherada, também acho que na Simca com os modelos 1300/1500 que é a primeira versão, a segunda versão foi muito melhor com os 1301/1501 tanto nas novas linhas como em interiores.
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OP
OP
HugoSilva

HugoSilva

"It’s gasoline, honey. It’s not cheap perfume."
Eventos Team
Tanto alfista por aqui e ninguém se lembrou do 75.
Penso que é unânime entre alfistas e não alfista a preferência pela versão de '87 com o pequeno aileron traseiro.
Ver anexo 1075790
Ver anexo 1075791
Eu pessoalmente gosto dos dois, assim como as versões America (os tais com os pára-choques de foles como o meu)...gosto de todos e não tenho um preferido. Gosto de cada um à sua maneira. ;)
De facto não consigo dizer que gosto mais de um que do outro, as diferenças são tão mínimas, o aileron do ângulo "certo" quase nem se nota e acho que a grelha frontal é que poderá causar mais choque mas é ela por ela. Para mim seria sempre um 2.0TS, o kit estético dá outra graça ao carro. As versões Turbo seguem essas linhas pelo que são também elas deliciosas...

Ver anexo 1077804 Ver anexo 1077803 Ver anexo 1077805 Ver anexo 1077806 Metendo a minha colherada, também acho que na Simca com os modelos 1300/1500 que é a primeira versão, a segunda versão foi muito melhor com os 1301/1501 tanto nas novas linhas como em interiores.
Ver anexo 1077798
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1500
Ver anexo 1077800 1300 Ver anexo 1077801

Já percebi que acho alguma piada a alguns Simca mas não conheço o suficiente sobre esta marca. Pelas fotos concordo, as versões 1X01 são de facto mais interessantes.
 
Excelente tópico!
Vou então tentar lembrar-me das raras vezes em que o restyling trouxe melhorias. Julgo que a Citroën é um caso de estudo... Começando no DS e o ID, que melhoraram com os faróis direccionais:
Primeira fase:
Ver anexo 1072057

Segunda fase:
Ver anexo 1072058

O VISA, cujo primeiro desenho correu tão mal que a Citroën foi a correr contratar a Heulliez para fazer o Visa II:
Ver anexo 1072059 Ver anexo 1072060
No caso do DS não estou de acordo. A 1ª serie era, para mim amante de Citroens, a mais bonita principalmente com os farois extra em cima do capot. O Visa, também acho piada na 1ª serie, principalmente naquela grelha sui géniris.
 

Eduardo Tomas

Veterano
Estou completamente de acordo no que toca ao DS e ao Visa. Ficaram muito melhores a seguir aos restylings, especialmente o Visa.

No caso do 33, eu prefiro o exterior do Nuova 33 (a 3ª série, ou seja, o meu 907A). Porém, gosto mais da consola central dos carros da 2ª série, que não tem aquela espécie de "divisões". Para além disso, as forras das portas são mais limpas por não terem lá os botões dos vidros eléctricos, botões esses que são os mesmos do Uno.

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vs


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Por falar em Uno, esse para mim é outro que melhorou com o restyling. E no caso desse, foi por dentro e por fora. Acho piada aos comandos da primeira série, mas o segundo tem um ar mais crescido, mais consensual e muito mais limpo. Porém, comprava na mesma um da primeira, com o 1.1 Lampredi. :)
 

Anexos

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De facto não consigo dizer que gosto mais de um que do outro, as diferenças são tão mínimas, o aileron do ângulo "certo" quase nem se nota e acho que a grelha frontal é que poderá causar mais choque mas é ela por ela. Para mim seria sempre um 2.0TS, o kit estético dá outra graça ao carro. As versões Turbo seguem essas linhas pelo que são também elas deliciosas...
Eu adoro a 1ª série, principalmente depois de ter fotografado este belo exemplar em Milão em 2010...repara só como é mais "retro"...tudo parece mais simples, sem retoques...
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Prefiro sem sombra de dúvidas estes espelhos retrovisores, sem o suposto prolongamento aerodinâmico precedente. A grelha sem os plásticos na cor da carroceria também acho mais felizes.
Agora o video que vale por mil palavras:

Apesar disto tudo, reconheço que as versões seguintes, em especial o TS, de acordo com o tópico, tenham uma maior aceitação geral estética.
 

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OP
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HugoSilva

HugoSilva

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Eu adoro a 1ª série, principalmente depois de ter fotografado este belo exemplar em Milão em 2010...repara só como é mais "retro"...tudo parece mais simples, sem retoques...
Ver anexo 1079980
Ver anexo 1079981
Prefiro sem sombra de dúvidas estes espelhos retrovisores, sem o suposto prolongamento aerodinâmico precedente. A grelha sem os plásticos na cor da carroceria também acho mais felizes.
Agora o video que vale por mil palavras:

Apesar disto tudo, reconheço que as versões seguintes, em especial o TS, de acordo com o tópico, tenham uma maior aceitação geral estética.

É um modelo que na minha opinião, apesar de poder ser algo suspeito, está a envelhecer muito bem e ou muito me engano ou os valores vão disparar no curto prazo especialmente nas motorizações 2.0TS ou superiores...
 

nuno granja

petrolhead
Portalista
Autor
Estou completamente de acordo no que toca ao DS e ao Visa. Ficaram muito melhores a seguir aos restylings, especialmente o Visa.

No caso do 33, eu prefiro o exterior do Nuova 33 (a 3ª série, ou seja, o meu 907A). Porém, gosto mais da consola central dos carros da 2ª série, que não tem aquela espécie de "divisões". Para além disso, as forras das portas são mais limpas por não terem lá os botões dos vidros eléctricos, botões esses que são os mesmos do Uno.

Ver anexo 1079737
Ver anexo 1079738


vs


Ver anexo 1079739

Ver anexo 1079740

Por falar em Uno, esse para mim é outro que melhorou com o restyling. E no caso desse, foi por dentro e por fora. Acho piada aos comandos da primeira série, mas o segundo tem um ar mais crescido, mais consensual e muito mais limpo. Porém, comprava na mesma um da primeira, com o 1.1 Lampredi. :)

Eduardo,

Concordo, e no caso do DS, aos defeitos da primeira série temos de acrescentar um dos piores, o famoso liquído vermelho que tinha um mau relacionamento com os restantes elementos do circuito hidráulico.

nuno granja
 

nuno granja

petrolhead
Portalista
Autor
Apesar de tudo a primeira série era a melhor...

VW Type 3

Com o intuito de diversificar a monocultura do Type I (carocha) a VW lançou o Type III, conceito pensado desde o início como uma gama com sedan 3 volumes "notchback", carrinha "SquareBack" e coupé by Karman Ghia (um dos carros que me tira do sério). Nas fotos o modelo de Base "N" à esquerda e o "S", topo de gama á direita;
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A base era a mesma do Type 1, chassis separado, motor "boxer" 4 cilindros refrigerador a ar, implantado atrás do eixo traseiro e suspensão independente às 4 rodas via barras de torção;
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Embora o princípio fosse o mesmo, o conjunto chassis/suspensão é completamente novo proporcionando um maior conforto e estabilidade. Pormenor não negligênciavel, ao contrário do Type I, a suspensão do Type III é regulavel à frente e atrás.

O motor partilha carters muito parecidos com os Type I mas tudo o resto é diferente, turbina horizontal tipo "panqueca" que permite uma mala á frente e outra atrás, cilindrada superior (1500cc) com versão N a um carburador/45cv e sobretudo a versão "S" com dois carburadores e 54cv
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Aqui o Dustin Hoffman em inicio de carreira a fazer um anúncio da versão TL surgida mais tarde (já lá vamos...) destacando exactamente essa característica das duas malas;


Embora estes primeiros Type III tivessem a "desvantagem" de terem um circuito eléctrico de 6 volts e travões de tambor, tanto um como outro funcionavam bastante bem e o equilíbrio geral da primeira série Type III ficou provado na participação no RAC Rally de 1963, em que um Type III 1500s ficou no segundo lugar da geral, resultado esse que até há bem pouco tempo era o melhor da marca em rallys da "primeira liga".
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Tive uns meses uma carrinha 1500S e foi os VW ar de que mais gostei, andava bem (tudo é relativo...) a velocidade equivalente gastava menos que um Type 1, respondia prontamente ao acelerador, travava bem e o chassis era claramente superior ao dos Type 1, tanto em termos dinamicos como em termos de conforto.


Bem em 1966 entra o 1600, 55cv, os 12volts e os travões de disco à frente, para além das 3 versões anteriores aparece o 1600TL "Fastback" . No restante só mudanças cosméticas.
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Primeira série com os famosos botões tipo teclado a imitar marfim;
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Segunda série já os botões push/pull mais vulgares;
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Esta segunda série ainda fez uns brilharetes em competição mas nada que se compare com o resultado do 1500S no Rac Rally de 1963
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Tive uma Variant desta série que andou os primeiros 10.000kms com o 1600/55cv/carburador duplo e os restantes 80.000 com um 1500N/45cv carburador simples de um Notchback da primeira série. Os discos eram melhores do que o 1500S, os 12 volts também mas no essencial nada de ganhos muito significativos. O motor 1600 era mais pastelão, gastava mais e o 1cv a mais era devorado por uns poucos de quilos a mais.
O motor 1500N que lhe coloquei andava um pouco menos, mas gastava muito menos e sobretudo respondia de uma forma mais linear.

O ano modelo de 1968 assitiu a uma enorme mudança nos Type 1 e Type II (pão de forma) mas o Type III manteve o essencial da carroçaria de 1967/segunda série;
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Só no ano modelo de 1970 aparece a 3 série do VW Type III;
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Desaparece o Ghia e a restante gama mantem-se. Foi objecto de uma importante restyling da carroçaria, que implicou mais peso, mas mecanicamente é o mesmo carro de 1966, Tive um 1600TL desta série e fiz-lhe uns 30.00kms;
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Terceira série com volante "tipo 1302", mas no essencial a mesma coisa, agora com sabor a anos 70.
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Nota; esta terceira série teve no últimos anos instrumentos com fundo preto. Na altura arranjei uns e substitui os da minha Variant de 67 que eram de fundo cinza. A melhoria do "conforto" dos olhos na viagens noturnas que já então fazia foi notório.

Concluíndo
Utilizei as 3 séries e os motores 1500S,1500N e1600TL.
Estéticamente a terceira série tem um sabor a anos 70 delicioso, a segunda o mesmo relativamente aos anos 60, mas a primeira é mais pura e equilibrada, sem nada a mais.
Mecânicamente as séries 2 e 3 beneficiam de 12v e travões de disco à frente, mas são mais pesadas, gastam mais e o 1600 é mais pastelão.
A série I com bons travões de tambor,e um sistema de 6 volts eficaz no género, tem um comportamento dinâmico mais equilibrados e tanto na versão N como S, motores muito mais eficazes, tanto em termos de consumo como de performance.


nuno granja
 

Anexos

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