Experiência Citroën a ver!

HugoSilva

"It’s gasoline, honey. It’s not cheap perfume."
Eventos Team
Porra agora que eu vinha dar a boa nova! Adorei o site, está de facto espetacular, mas ainda bem que alguém deu conta antes hehe

Essa teoria da conspiração do DS esqueçam, de certeza que o site estava ainda em fase de detalhes, assim que ficou OK o modelo passou a estar acessível. É impossível dissociar a marca da "deusa", quando falo com alguém mais "senior", pessoal com a idade dos meus pais, que estão agora a chegar aos 60's, o primeiro modelo que lhes vem à cabeça é invariavelmente o DS, seja o 19 o 20 o 21, mk1, mk2 ou mk3, whatever, é o "boca de sapo", mítica apenas comparável aos "carocha" ou aos "mini", seria parvo achar que podiam omitir aquele que é provavelmente o modelo mais marcante da marca e que ninguém ia fazer perguntas.

Relativamente à questão da Citroen ser a nova low cost da PSA, muito sinceramente eu acho que isso vai depender muito do público, os carros deles, pelo menos do ponto de vista estético, são muito virados para um público jovem. Se se descuidam ainda começam a vender mais Citroen que Peugeot, basta os "high cost" chegarem a um patamar onde as pessoas preferem dar mais 3 ou 4.000€ (num empréstimo bancário de 25.000€ 0u 30.000€ não deve ser assim tão relevante) por uma marca mais "premium" e puff... será um jogo de cintura permanente na minha opinião.
Olhando para os últimos modelos, tanto o Cactus como este novo SUV, acho que só falta ali um descapotável baratinho para os recém-licenciados poderem levar as namoradas à praia ;)
 

Rafael Isento

Portalista
Membro do staff
Portalista
Porra agora que eu vinha dar a boa nova! Adorei o site, está de facto espetacular, mas ainda bem que alguém deu conta antes hehe

Essa teoria da conspiração do DS esqueçam, de certeza que o site estava ainda em fase de detalhes, assim que ficou OK o modelo passou a estar acessível. É impossível dissociar a marca da "deusa", quando falo com alguém mais "senior", pessoal com a idade dos meus pais, que estão agora a chegar aos 60's, o primeiro modelo que lhes vem à cabeça é invariavelmente o DS, seja o 19 o 20 o 21, mk1, mk2 ou mk3, whatever, é o "boca de sapo", mítica apenas comparável aos "carocha" ou aos "mini", seria parvo achar que podiam omitir aquele que é provavelmente o modelo mais marcante da marca e que ninguém ia fazer perguntas...
Hugo, já conheço este projeto há mais de um ano, na altura ainda não era Citroën Origins. Nessa fase é que poderia ter sido considerado de testes, agora tendo em conta que o ponto de partida para lá chegar era o site oficial da marca, dá que pensar porque só agora surge o DS no site. Foi com o lançamento do Citroën Origins que o projeto saiu da fase Beta e se dissociou do site oficial, passando a ter "morada" própria. Que me lembre o DS nunca esteve lá, já chega com mais de um ano a ano e meio de atraso. E nem sei se quando conheci o projeto ele estaria na fase inicial ou se já existia...
 

Samuel

Veterano
Também acho que esse "esquecimento" foi premeditado. E o motivo parece-me ter a ver com o que vou dizer q seguir.

Quando referi a ideia de a Citroen ser relegada de certa forma para umas gamas lowcost não é a minha opinião - é apenas a opinião que tenho lido em vários sítios, em muito na sequência da aposta no Cactus.
Na realidade eu acho que o grupo PSA está a passar uma fase experiencialista. Já o fez com a gama DS (a coisa correu bem e separam da Citroen). A mesma coisa com esta gama juvenil. A mesma coisa com esta ideia de fazer olhinhos à Opel. Ou seja, não sabem o que querem... andam a experimentar... Para já, as coisas têm corrido bem, acho eu. A CITROËN não é só hidropneumática e se se olhar para o 2CV, para importância que teve no relançamento da marca e da Economia francesa após a segunda guerra, este caminho atual não é nada de estranho. O problema é se as experiências dão para o torto. Mesmo dentro da Peugeot, acho que andam um bocado à procura do leme.
Estou expectante relativamente a tudo isto.

E já me sinto mais motivado para ir ao site dar umas buzinadelas :)
 

Rafael Isento

Portalista
Membro do staff
Portalista
Também acho que esse "esquecimento" foi premeditado. E o motivo parece-me ter a ver com o que vou dizer q seguir.

Quando referi a ideia de a Citroen ser relegada de certa forma para umas gamas lowcost não é a minha opinião - é apenas a opinião que tenho lido em vários sítios, em muito na sequência da aposta no Cactus.
Na realidade eu acho que o grupo PSA está a passar uma fase experiencialista. Já o fez com a gama DS (a coisa correu bem e separam da Citroen). A mesma coisa com esta gama juvenil. A mesma coisa com esta ideia de fazer olhinhos à Opel. Ou seja, não sabem o que querem... andam a experimentar... Para já, as coisas têm corrido bem, acho eu. A CITROËN não é só hidropneumática e se se olhar para o 2CV, para importância que teve no relançamento da marca e da Economia francesa após a segunda guerra, este caminho atual não é nada de estranho. O problema é se as experiências dão para o torto. Mesmo dentro da Peugeot, acho que andam um bocado à procura do leme.
Estou expectante relativamente a tudo isto.

E já me sinto mais motivado para ir ao site dar umas buzinadelas :)
Não é novidade que a família Peugeot solicitou recentemente ajuda para ver os resultados do Grupo PSA melhorarem. Este novo caminho está a ser trilhado pelo português Carlos Tavares, que tão bons resultados deu à Renault enquanto lá esteve. Aliás, o relançamento da Alpine-Renault deve-se em grande parte a ele, um adepto fervoroso da competição automóvel e uma postura bastante hábil com números e sucesso.

Quanto ao DS também sou da opinião que foi propositado, acho que a nova estratégia da Citroën passa por piscar o olho aos jovens, o que também não é novidade, os troféus Visa, AX, Saxo e C2 foram rampa de lançamento a muitos jovens promissores, e talvez tenham tentado romper com o passado, deixando essa ligação para a marca DS.
No entanto acho que houve um volte-face e decidiram apostar pelo seguro, não dá para dissociar a origem do DS das ideologias da marca, se calhar queriam reescrever a história para os jovens, talvez baseados nos recentes sucessos desportivos, mas até aí tiveram azar pois um DS fez parte dele, o DS3!
 

Pedro Pereira Marques

Pre-War
Autor
É tudo verdade e engraçado de ler, mas... é pena existir hoje um "DS" que em nada tem a ver com o DS. É caso para dizer que a falta de respeito nasceu no seio da própria marca.

DS houve, há e será sempre um, penso eu de que...
 

HugoSilva

"It’s gasoline, honey. It’s not cheap perfume."
Eventos Team
É tudo verdade e engraçado de ler, mas... é pena existir hoje um "DS" que em nada tem a ver com o DS. É caso para dizer que a falta de respeito nasceu no seio da própria marca.

DS houve, há e será sempre um, penso eu de que...
E a alternativa era qual?
Para os puristas seria sempre sacrilégio usar a sigla novamente, ou seja, era arrumá-la definitivamente na gaveta e nunca mais fazer uso da mesma para evitar ferir suscetibilidades. Nada contra.
Podiam claro lançar um familiar de luxo, com tecnologia quase experimental para tentar novamente quebrar barreiras e mostrar que 40 ou 50 anos depois, apesar do contexto e do mercado ser radicalmente diferente, ainda é possível ser-se realmente inovador. Mas seria financeiramente viável? Nem toda a gente se pode dar ao luxo de fazer Veyrons...

Hugo, já conheço este projeto há mais de um ano, na altura ainda não era Citroën Origins. Nessa fase é que poderia ter sido considerado de testes, agora tendo em conta que o ponto de partida para lá chegar era o site oficial da marca, dá que pensar porque só agora surge o DS no site. Foi com o lançamento do Citroën Origins que o projeto saiu da fase Beta e se dissociou do site oficial, passando a ter "morada" própria. Que me lembre o DS nunca esteve lá, já chega com mais de um ano a ano e meio de atraso. E nem sei se quando conheci o projeto ele estaria na fase inicial ou se já existia...

Ok, nesse caso percebo a suspeição, eu já cheguei atrasado... como sempre! hehe
 

Pedro Pereira Marques

Pre-War
Autor
E a alternativa era qual?
Para os puristas seria sempre sacrilégio usar a sigla novamente, ou seja, era arrumá-la definitivamente na gaveta e nunca mais fazer uso da mesma para evitar ferir suscetibilidades.

A partir do momento em que se fez um carro como o DS, a sigla estará sempre fora da gaveta, o carro é bom demais para ser esquecido. A sigla representa um carro e o carro deu notoriedade á sigla!

Não nos podemos esquecer que um carro dos anos 50, que até foi considerado pela imprensa como o carro do século XX, continua ainda bem presente em todas as memórias pela sua inovação. Não me vou alongar muito sobre os aspectos inovadores do carro, porque todos sabemos quais são, mas a sigla "DS" representa isso mesmo.

Agora a marca lança outro DS? DS esse que é mais um carro no meio de tantos, também com faróis Led e com os mesmos sistemas "inovadores" que todos os outros. Isso é um DS? A marca diz que sim, os "cabeças de combustível" dizem que não e eu pertenço aos que dizem que não. Acho e repito, que é uma falta de respeito para com o nome "DS"... é exactamente o contrário do que escreveste lá em cima na citação: os puristas querem que a sigla esteja definitivamente fora da gaveta e que represente o que de melhor a Citroen e o mundo automóvel fizeram... o DS. Não é para ser esquecida nem fechada numa gaveta, é para ser lembrada, relembrada e presente em todos nós hoje e no futuro, o carro e a marca merecem.
 

HugoSilva

"It’s gasoline, honey. It’s not cheap perfume."
Eventos Team
(...)... é exactamente o contrário do que escreveste lá em cima na citação: os puristas querem que a sigla esteja definitivamente fora da gaveta e que represente o que de melhor a Citroen e o mundo automóvel fizeram... o DS. Não é para ser esquecida nem fechada numa gaveta, é para ser lembrada, relembrada e presente em todos nós hoje e no futuro, o carro e a marca merecem.

O meu "arrumá-la na gaveta" era no sentido de nunca mais a voltarem a usar, não de a esquecerem mas acho que foi um modelo demasiado icónico (isto é possível?) e não será pêra doce voltar a reanimá-lo sem chocar os aficionados.

PS: é dos carros que mais curiosidade tenho em experimentar...
 

Samuel

Veterano
E a alternativa era qual?
Para os puristas seria sempre sacrilégio usar a sigla novamente, ou seja, era arrumá-la definitivamente na gaveta e nunca mais fazer uso da mesma para evitar ferir suscetibilidades. Nada contra.
Podiam claro lançar um familiar de luxo, com tecnologia quase experimental para tentar novamente quebrar barreiras e mostrar que 40 ou 50 anos depois, apesar do contexto e do mercado ser radicalmente diferente, ainda é possível ser-se realmente inovador. Mas seria financeiramente viável? Nem toda a gente se pode dar ao luxo de fazer Veyrons...

Sim, pessoalmente acho que o que tinham feito melhor era estarem quietinhos.
A Jaguar tem mantido na gaveta o Type E e não vejo ninguém incomodada com isso. Sim, vai lá buscar inspiração de quando em vez. Sim roça o conceito num ou outro caso. Mas um Type E continua a ser aquele ícone do charme vitaminado inglês (e perdoem-me os puristas - Jaguar ou de outros ingleses - se estiver a dizer algum disparate) - pelo menos é assim que o vejo. Da mesma forma acontece com o DS, ou se quiserem, boca de sapo: aquele carro que sobe. Já perdi a conta às vezes que chamaram isso ao CX e aposto que o @afonsopatrao também irá ouvir isso algumas vezes.
Neste caso em concreto da gama DS, não concordo mesmo que se chame de purismo mas sim de coerência e identidade da marca. Tenho dito muitas vezes que a Citroen não se limita à hidropneumática, mas no caso do DS essa é uma característica indissociável. É certo que no conceito inicial era o design e de certa forma o status a ele associado que constituíram as linhas de força do projecto mas a história acabou vincar mais como identidade o conforto. Na gama DS, essa característica passou completamente ao lado.
Não consigo encaixar que se se aproprie de uma identidade com características tão próprias para criar produtos que em nada ou muito pouco servem essa identidade. É como pegar num walkman para desenvolver uma linha de eletrodomésticos sem fios...
Esta reflexão toda acabou por me sugerir que a Citroen tentou com a gama DS fazer algo semelhante que a Mini (gostava muito de saber a opinião dos Ministas acerca da marca Mini) mas ainda com pior gosto. Pegar num conceito e depois derivar em vários produtos o conceito.
Não sou nada contra o lançamento de um DS (com as características que o distingue) dos dias de hoje (já não digo o mesmo relativamente ao 2CV). Acho que é uma tarefa muito exigente que pode eventualmente anular o brilho do original mas não é impossível. Se for tão bem feito como a Fiat fez com o 500, nada contra mesmo. Se for para fazer o mesmo que fizeram com o Carocha e o Mini, prefiro que estejam quietinhos, sim. Sinceramente, acho que agora seria completamente despropositado e economicamente inviável... fixe!
 

afonsopatrao

Portalista
Portalista
E vai uma aposta que a marca DS será descontinuada em menos de 2 anos?
(Só temo que a aquisição da Opel pelo grupo PSA venha a gerar o mesmo para a Citroën. E nem se diga que as razões históricas sempre o impediriam: a Fiat foi implacável a enterrar a Lancia e razões históricas não faltavam)
 

Rafael Isento

Portalista
Membro do staff
Portalista
E vai uma aposta que a marca DS será descontinuada em menos de 2 anos?
Não se perdia nada mas acho que 2 anos é pouco. Neste momento a DS está bem lançada na estratégia do grupo.
E acho que o conceito irá acabar por ser integrado na Peugeot e não na Citroën...
 

Samuel

Veterano
Não se perdia nada mas acho que 2 anos é pouco. Neste momento a DS está bem lançada na estratégia do grupo.
E acho que o conceito irá acabar por ser integrado na Peugeot e não na Citroën...

Pois, eu também acho que se calhar vai ser mesmo isso. E aí está o DS7 on fire... enfim, mais outro """DS"""...
 

afonsopatrao

Portalista
Portalista
Na Peugeot? Não me tinha lembrado dessa... mas a integração da Opel no grupo vai implicar medidas. E acho que faz mais sentido eliminar a DS do que ter 4 marcas nos mesmos segmentos...
Mas eles continuam a trazer um lettering "Citroën", não continuam? Cada vez mais discreto mas mantém-se. Ou estou enganado e até isso desapareceu?

(Onde isto nos levou... vou já ouvir mais uns sons Citroën para acabar com o off-topic...)
 

Samuel

Veterano
Na Peugeot? Não me tinha lembrado dessa... mas a integração da Opel no grupo vai implicar medidas. E acho que faz mais sentido eliminar a DS do que ter 4 marcas nos mesmos segmentos...
Mas eles continuam a trazer um lettering "Citroën", não continuam? Cada vez mais discreto mas mantém-se. Ou estou enganado e até isso desapareceu?

(Onde isto nos levou... vou já ouvir mais uns sons Citroën para acabar com o off-topic...)

Desapareceu. A principal ligação agora é a representação - venda e assistência.
 

HugoSilva

"It’s gasoline, honey. It’s not cheap perfume."
Eventos Team
Espero sinceramente que os profetas da desgraça estejam todos enganados! Não matem a Citroën!!
 

Rafael Isento

Portalista
Membro do staff
Portalista
De facto!! Devia estar ali a seguir ao Xantia!
Será que se esqueceram? Ou reconhecem que é apenas um Peugeot 106 travestido e, por isso, não merece estar no site? ;)

(Declaração de interesses: eu gosto do Saxo! Mas reconheço que é um Peugeot 106, e não um carro diferente...)
E o que é um 106??? :D

Por acaso acho o projecto um "Work In Progress". Se o DS foi uma falha grave, o Saxo não será necessariamente, ainda tem tempo para ser lá colocado.
Também faltam o LN/LNA, Axel, C2, C8, o MEP X1/X2/X27, o helicóptero RE-2 com motor Wankel, só para citar alguns. É possível que ainda faltem mais.
 
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