Alfa Romeo Alfa GT Junior 1600 "O Trevo"

Diários de Bordo

Alfa Romeo Alfa GT Junior 1600 "O Trevo"

OP
OP
Luís Filipe R Batista
A manhã de ontem começou cedo e foi passada na oficina.

Com a ordem de trabalhos definida metemos mãos à obra
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Começamos pela substiuição do óleo do motor.
Sai filtro velho entra novo
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Substituição do óleo do diferencial traseiro
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So far so good... mudança de óleo do motor, caixa velocidades e diferencial traseiro: check!

Passo seguinte, substituição do casquilho da suspensão
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Encontrada engenhoca para retirar/colocar o casquilho
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Casquilho velho fora, as borrachas de suporte da barra à muito tempo que deixaram de existir...
(o do lado esquerdo parece não estar muito melhor mas ainda não tem folga e será substituído numa próxima intervenção)

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Aqui o novo já pronto a ser aplicado
IMG_20171115_095253.jpg

Por fim, casquilho no sitio e barra apertada sem folga!
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Verifiquei que existe já alguma folga na rótula do braço superior, mais tarde ou mais cedo terá de ser trocada bem como outras rótulas/casquilhos.
Terei de fazer uma inspeção mais pormenorizada a toda a suspensão e barras da direção porque ao trocar gostaria de fazer tudo de uma vez.


Chegou a vez do cilindro auxiliar da embraiagem com quase 40 anos de serviço dar o seu lugar a um novo.
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Estava neste estado
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IMG_20171115_161407.jpg

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Com o novo no lugar acabaram-se os pingos no chão
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Para o fim da manhã ficou o que se veio a revelar uma dor de cabeça...

Troca de liquido de refrigeração, o que estava no motor
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E após duas lavagens
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(da segunda vez saiu bem mais transparente, na banheira está a mistura das duas)


O bloco do motor possui na sua zona inferior uma pequena torneira (nº 5 da figura) para fazer escoar o liquido remanescente mas esta encontra-se entupida (mesmo após ter andado com um arame a tentar retirar a sujidade), pelo que tenha permanecido algum dentro do motor pois só consegui colocar cerca de 5.5l de paraflu, o manual indica que o circuito leva 7.5l
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O mais problemático veio a seguir, com a tentativa de colocação do termóstato.
A colocação seria neste local
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Mas isto aparenta ter sido achanatado e com este aspecto aqui não entra nada. Talvez quando decidiram eliminar o termóstato deste motor isto poderia não estar nas melhores condições e então soldaram um pedaço de alumínio, o que não está de todo feito para receber o termóstato.

Será que enviando isto a um torneiro ele me consegue solucionar o problema?

Este é o termostato que tenho para colocar
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Por ultimo trocou-se o filtro de ar
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Assim passei uma agradavel manhã na qual tive o prazer de conhecer mais uns aficcionados por carros clássicos aqui do Porto Santo (um deles numa bela Diane 2cv vermelha em estado impecável, faltou a foto mas dentro em breve coloco aqui)

Um abraço
 

Anexos

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Pedro Pereira Marques

Pre-War
Autor
A manhã de ontem começou cedo e foi passada na oficina.

Com a ordem de trabalhos definida metemos mãos à obra
Ver anexo 1095982

Começamos pela substiuição do óleo do motor.
Sai filtro velho entra novo
Ver anexo 1095983

Ver anexo 1095984

Substituição do óleo do diferencial traseiro
Ver anexo 1095985

So far so good... mudança de óleo do motor, caixa velocidades e diferencial traseiro: check!

Passo seguinte, substituição do casquilho da suspensão
Ver anexo 1095986

Encontrada engenhoca para retirar/colocar o casquilho
Ver anexo 1095988

Casquilho velho fora, as borrachas de suporte da barra à muito tempo que deixaram de existir...
(o do lado esquerdo parece não estar muito melhor mas ainda não tem folga e será substituído numa próxima intervenção)

Ver anexo 1095987

Aqui o novo já pronto a ser aplicado
Ver anexo 1095989

Por fim, casquilho no sitio e barra apertada sem folga!
Ver anexo 1095990


Verifiquei que existe já alguma folga na rótula do braço superior, mais tarde ou mais cedo terá de ser trocada bem como outras rótulas/casquilhos.
Terei de fazer uma inspeção mais pormenorizada a toda a suspensão e barras da direção porque ao trocar gostaria de fazer tudo de uma vez.


Chegou a vez do cilindro auxiliar da embraiagem com quase 40 anos de serviço dar o seu lugar a um novo.
Ver anexo 1095991

Estava neste estado
Ver anexo 1095992

Ver anexo 1095994

Ver anexo 1095993


Com o novo no lugar acabaram-se os pingos no chão
Ver anexo 1095995



Para o fim da manhã ficou o que se veio a revelar uma dor de cabeça...

Troca de liquido de refrigeração, o que estava no motor
Ver anexo 1095996

E após duas lavagens
Ver anexo 1095997

(da segunda vez saiu bem mais transparente, na banheira está a mistura das duas)


O bloco do motor possui na sua zona inferior uma pequena torneira (nº 5 da figura) para fazer escoar o liquido remanescente mas esta encontra-se entupida (mesmo após ter andado com um arame a tentar retirar a sujidade), pelo que tenha permanecido algum dentro do motor pois só consegui colocar cerca de 5.5l de paraflu, o manual indica que o circuito leva 7.5l
Ver anexo 1095998



O mais problemático veio a seguir, com a tentativa de colocação do termóstato.
A colocação seria neste local
Ver anexo 1095999

Mas isto aparenta ter sido achanatado e com este aspecto aqui não entra nada. Talvez quando decidiram eliminar o termóstato deste motor isto poderia não estar nas melhores condições e então soldaram um pedaço de alumínio, o que não está de todo feito para receber o termóstato.

Será que enviando isto a um torneiro ele me consegue solucionar o problema?

Este é o termostato que tenho para colocar
Ver anexo 1096000
Ver anexo 1096001



Por ultimo trocou-se o filtro de ar
Ver anexo 1096002



Assim passei uma agradavel manhã na qual tive o prazer de conhecer mais uns aficcionados por carros clássicos aqui do Porto Santo (um deles numa bela Diane 2cv vermelha em estado impecável, faltou a foto mas dentro em breve coloco aqui)

Um abraço

Caro Luís,

O que se passa com o "termostato" é o seguinte:

O colector de admissão que tens é de um modelo mais antigo e leva um termostato de enroscar destes.

d3534c757dcdf34156b80c87e8124674_orig.jpg


O termostato que compraste é para este tipo de colector:

alfa-romeo-spider-gtv-giulia-european-intake-manifold.jpg


mas o colector que tens é este:

1039foto1.jpg


Este último colector era usado nos "scalino" e nas Giulias antes de 1969/1970 e provavelmente o teu veio de um(a).

Agora ou mudas o colector ou compras o primeiro tipo de termostato! ;)
 

JorgeMonteiro

...o do "Boguinhas"
Membro do staff
Premium
Portalista
Que pena o problema do termostato, senão teria sido um dia perfeito de miminhos no Alfa.

Pela foto não consigo perceber. Há mesmo certeza de que houve aí alterações? Não poderá ser o termostato errado?

EDIT: Afinal a minha suspeição confirma-se... ;) Começo a achar que até percebo alguma coisa de carros.
 
Última edição:
OP
OP
Luís Filipe R Batista
Caro Luís,

O que se passa com o "termostato" é o seguinte:

O colector de admissão que tens é de um modelo mais antigo e leva um termostato de enroscar destes.

d3534c757dcdf34156b80c87e8124674_orig.jpg


O termostato que compraste é para este tipo de colector:

alfa-romeo-spider-gtv-giulia-european-intake-manifold.jpg


mas o colector que tens é este:

1039foto1.jpg


Este último colector era usado nos "scalino" e nas Giulias antes de 1969/1970 e provavelmente o teu veio de um(a).

Agora ou mudas o colector ou compras o primeiro tipo de termostato! ;)


Pedro, obrigado pela explicação e pela ajuda. Tenho muito a aprender acerca deste carro que tanto gosto e a verdade é que estava intrigado como é que este termostato entraria ali. Não encontrava coerencia com o manual que tenho e ao olhar para o coletor via coisas diferentes (no manual misturam várias versões e neste caso não fazem referencia) por outro lado o termostato indicado para o modelo do meu carro era este. Na verdade não me passava pela cabeça que teriam trocado o coletor :( mesmo assim a opinião do mecanico é que soldaram ali qualquer coisa porque nem rosca tem...

Vou procurar pelo coletor correcto, o meu objectivo sempre foi colocar este Alfa o mais original possivel.

Agora surgiu-me outra duvida, independentemente do coletor os carburadores são os mesmo?
 

João Pereira Bento

128coupe
Premium
Portalista
Caro Luís,

O que se passa com o "termostato" é o seguinte:

O colector de admissão que tens é de um modelo mais antigo e leva um termostato de enroscar destes.

d3534c757dcdf34156b80c87e8124674_orig.jpg


O termostato que compraste é para este tipo de colector:

alfa-romeo-spider-gtv-giulia-european-intake-manifold.jpg


mas o colector que tens é este:

1039foto1.jpg


Este último colector era usado nos "scalino" e nas Giulias antes de 1969/1970 e provavelmente o teu veio de um(a).

Agora ou mudas o colector ou compras o primeiro tipo de termostato! ;)

Temos caçador de bruxas! :)

Caro Luis se comprar 10 embalagens de Paraflu na tal casa em Lisboa fazem 7,50€ cada. Bons trabalhos. :)
 

Pedro Pereira Marques

Pre-War
Autor
Pedro, obrigado pela explicação e pela ajuda. Tenho muito a aprender acerca deste carro que tanto gosto e a verdade é que estava intrigado como é que este termostato entraria ali. Não encontrava coerencia com o manual que tenho e ao olhar para o coletor via coisas diferentes (no manual misturam várias versões e neste caso não fazem referencia) por outro lado o termostato indicado para o modelo do meu carro era este. Na verdade não me passava pela cabeça que teriam trocado o coletor :( mesmo assim a opinião do mecanico é que soldaram ali qualquer coisa porque nem rosca tem...

Vou procurar pelo coletor correcto, o meu objectivo sempre foi colocar este Alfa o mais original possivel.

Agora surgiu-me outra duvida, independentemente do coletor os carburadores são os mesmo?

O mecânico até pode ter alguma razão porque, nesses colectores mais antigos, era usual o alumínio corroer nas extremidades e acontecia geralmente junto á boca onde leva o termostato e muitos foram reparados/alterados.

Em relação aos carburadores sim, independentemente do colector os carburadores são os mesmos, no teu caso e ao rever as fotos vi que tens uns weber, assim sendo deverão ser os 40 DCOE 27.

Edit: para entenderes melhor a diferença entre os colectores recoloco novas fotos:

Primeiras séries

BYT_273B_16-3-13_Engine3.JPG


Outras séries

tuning-alfa-romeo-gt-junior-1300-02.jpg
 
Última edição:

Pedro Pereira Marques

Pre-War
Autor
@Luís Filipe R Batista o Guru dos AR105, é o Pedro, duvidas é com ele.
@Pedro Pereira Marques o meu motor parece-me não ter o tubo tão comprido como o do Luis não é igual á foto que colocas-te como Outras Séries isso é possivel?

Eu guru?! Ah ah ah ah!!! :D:D:D

Obrigado, mas não é bem assim. Conheço alguns pormenores, mas depois faltam-me outros.

Coloca aí uma foto do teu, já não me lembro.

Depois também havia outro aspecto: estes 1600 Gt Juniores eram montados na Movauto e já sabemos que isso significa muitas incongruências a nível de montagem segundo a fábrica mãe.
 
OP
OP
Luís Filipe R Batista
O mecânico até pode ter alguma razão porque, nesses colectores mais antigos, era usual o alumínio corroer nas extremidades e acontecia geralmente junto á boca onde leva o termostato e muitos foram reparados/alterados.

Foi mesmo essa a justificação que ele me deu, ele próprio admitiu que não é muito conhecedor destes modelos e apenas me falou da qualidade do aluminio usado na altura (até exemplos de modelos actuais ele me deu para perceber que isto não é uma coisa que afecte só carros "antigos")

Em relação aos carburadores, fui confirmar e são os weber 40 DCOE 27.

Obrigado pela partilha de conhecimento :thumbs up::D
 

Anexos

  • 216.jpg
    216.jpg
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Pedro Pereira Marques

Pre-War
Autor
Pedro tu sabes os detalhes e isso faz toda a diferença

Eu estive a ver e parece-me que é igual ao do Luis, o que aconteceu no meu foi o facto de o termóstato ter calcinado e nem com calor saíu, O Alfredo optou por eliminar o seu interior e colocou um outro no tubo de borracha que fixou com uma braçadeira. Ver anexo 1096023

Pois foi, é verdade... já me lembro!

O teu foi cortado porque não havia maneira daquilo sair e ficou assim, faz parte dos tais que foram reparados/alterados.

Mas, lá está, carros da Movauto e nunca se sabe com o que vem montado, se de primeira série, segunda, terceira... ou quarta!
 

Gomes Miguel

Clássico
Estás muitíssimo bem entregue Luís.

Quando vi as fotos, parecia-me que algo estava errado, mas não desconfiava que era mesmo a mudança do colector era mesmo a única solução!

De qualquer maneira a minha solução de trocar o colector estava correcta (por outros motivos).

E agora onde vais arranjar um colector dos "novos"? Vais para as sucatas deste país/mundo? ou vais para casa de peças novas?

Prepara umas notas :)
 
OP
OP
Luís Filipe R Batista
Estás muitíssimo bem entregue Luís.

Quando vi as fotos, parecia-me que algo estava errado, mas não desconfiava que era mesmo a mudança do colector era mesmo a única solução!

De qualquer maneira a minha solução de trocar o colector estava correcta (por outros motivos).

E agora onde vais arranjar um colector dos "novos"? Vais para as sucatas deste país/mundo? ou vais para casa de peças novas?

Prepara umas notas :)

Pelos exemplos do Pedro e do Emanuel tenho duas soluções, adpatar o que tenho ou encontrar o coletor correto e substitui-lo. Estou mais inclinado para a segunda opção, mesmo não tendo 100% certeza de como ele saiu de fábrica fica coincidente com o modelo original.

Vou procurar primeiro aqui dentro de portas, daqui a umas semanas vou ao continente e se conseguir levar já alguns contactos pode ser que consiga trazer a prenda de Natal do Alfa :rolleyes:
 

António José Costa

Regularidade=Navegação, condução e cálculo?
Portalista
Olá Filipe,

Enquanto não encontra um "novo" colector se utiliza e espero bem que sim, o alfa Romeo, eu comprava e colocava um termóstato nesse colector antigo até substituição do mesmo, afinal um termóstato é baratíssimo, e as melhoras para a saúde do motor são enormes.

Bons passeios!
 
OP
OP
Luís Filipe R Batista
Olá Filipe,

Enquanto não encontra um "novo" colector se utiliza e espero bem que sim, o alfa Romeo, eu comprava e colocava um termóstato nesse colector antigo até substituição do mesmo, afinal um termóstato é baratíssimo, e as melhoras para a saúde do motor são enormes.

Bons passeios!

O problema é que o coletor que tenho não aceita neste momento o termostato indicado, teria que o tirar e mandar a um torneiro para abrir rosca. Aqui está o problema, pois no Porto Santo não se faz, teria de ir para a Madeira e fazer isto à distância correndo o risco de pedir uma coisa e receber outra.

Tenho já em vista o coletor correto para o carro, nas próximas semanas devo ter novidades.

Um abraço
 
O problema é que o coletor que tenho não aceita neste momento o termostato
Penso que não fui elucidativo quando referi a solução para o meu carro.

Como o antigo termoestato não saiu mesmo com aquecimento, a solução foi retirar o seu interior deixando passar livremente o liquido de refrigeração, o novo foi colocado imediatamente a seguir dentro do tubo, seguro com braçadeira.

Não fica original, mas é uma solução boa, barata, e não traz qualquer consequência para o carro, junto envio uma foto do meu.

A seta na foto é da braçadeira que fixa o termóstato.

Cumprimentos
Screen Shot 2017-11-26 at 09.37.09.png
 

Anexos

  • Screen Shot 2017-11-26 at 09.37.09.png
    Screen Shot 2017-11-26 at 09.37.09.png
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OP
OP
Luís Filipe R Batista
Penso que já percebi Emanuel, colocou este termostato

termostato.jpg

à entrada do coletor, seguro com uma abraçadeira. No entanto quando fiz a encomenda mandei vir o outro pensando que era o correcto (nabice...). Depois de descobrir através de vocês que o coletor que tenho não é o correto prefiro substitui-lo. Nesta parte um elemento aqui do portal vai-me ajudar :)

Estou a optar pelo que é mais dispendioso mas ficava sempre a pensar nisto se não o fizesse da forma correcta.

Uma abraço e mais uma vez obrigado pela ajuda.
 

Anexos

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Estou a optar pelo que é mais dispendioso

Luis não quero contrariar o @Pedro Pereira Marques no entanto estive a ler e a ver tudo com muita atenção! Fico com a sensação que tens o colector correcto.

Fiquei com a pulga atrás da orelha ao ver melhor as imagens, porque reparei que o teu colector que inicialmente não parecia é mesmo igual ao meu. Se fores á net e colocares no motor de busca Alfa Romeo GT 1600 Junior engine. Os colectores são todos iguais aos nossos.

Se reparares o modelo115.03 (GT1600 Junior) foi montado com os motores do GT Veloce.

Giulia Sprint GT Veloce (1965–1968)
Tipo: 105.36, 105.37 (right hand drive).
Engine: 00536.

GT 1600 Junior (1972–1976)
Tipo: 115.03 (1972–74), 105.05 (right hand drive), 115.34 (1974 on).
Engine: 00536 (1972–74), 00526/AS (1974 on).

Assim, sendo o motor igual, provavelmente os colectores também, ou seja os mais antigos.

MUITA ATENÇÃO pois podes estar a cometer um erro. Não é grave porque são compatíveis.

Mas se quiseres a coisa perfeita levas a um torneiro pedes para encher com alumínio o material que falta, e depois maquinar e abrir rosca. Doutra maneira usas como está, com um liquido refrigerante em condições tipo Paraflu garanto-te que a corrosão não avança mais.

Vou-te enviar uma foto de um livro Francês ALFA ROMEO Giulia GT COUPÉ BERTONE das edições ETAI um dos livros mais completos sobre este modelo. E que no capitulo sobre o GT1600Junior refere o facto do motor ser do GT Veloce, e mostra um colector igual aos nossos.
IMG_4339.JPG
 

Anexos

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