Pedido de ajuda a identificar "rafeiros": o 127.

afonsopatrao

Portalista
Portalista
Roubando o magnífico título que o Gomes Miguel utilizou para os carros que se fazem passar pelo que não são (rafeiros), venho pedir a vossa ajuda.
Como alguns de vós saberão, agora que terminei a recuperação do meu Fiat Uno, não me sai da cabeça a ideia de avançar um pouco na escala de dificuldade e passar para o antecessor do Uno - o 127.

A ideia está só a amadurecer. Julgo que, durante o próximo ano, não se passará nada. Mas queria dedicar este ano a conhecer muito bem o 127, para depois não ser enganado.
Além disso, não é fácil encontrar um carro no estado que eu quero: que esteja a andar (e não podre) e que precise de "recuperação" (e não restauro). Para eu poder pôr as mãos na massa (aprendendo!) sem desmontar até ao último parafuso (apagando porventura a história do carro).
Como saberão, carros destes não deve haver muitos: os que há, pelo menos de primeira geração, ou estão abandonados há 20 anos (e nem imagino a podridão dos fundos ou das cavas das rodas...), ou estão todos restaurados, sabe-se lá como.

Bom: posto isto, gostava de pedir a vossa ajuda nos anúncios que vou vendo. Concretamente, não querendo abusar, gostava que me alertassem para os pontos a que devo estar atento quando vou ver um carro à venda e que me identificassem indícios de coisas achanatadas, disfarçadas e não originais.
Comecemos com este belo exemplo, aqui de Coimbra: http://coimbracity.olx.pt/fiat-127-mk1-restaurado-iid-466790727

O que é que me saltou desde logo à vista:
1- Diz "todo original" mas o bloco é FIAT e não SEAT. Isto é possível? Ou os modelos montados na SOMAVE tinham sempre bloco SEAT?
2- Como é que um restauro "total" deixa os bancos rotos? E a faltar piscas laterais?
3- Esta cor não me parece, de todo, constar do catálogo original... Estou enganado?
4- O cofre do motor não parece ter betume a disfarçar podres, em vez de os podres reparados? Ou é de mim?
5- Se tudo tivesse sido desmontado para pintar, o tubo de escape não estava manchado de azul... É que nem os parafusos dos amortecedores escaparam à tinta! Dá ideia que houve ali muito spray por cima da tinta original e nada mais do que isso...

Notam mais coisas? Estou enganado nalguma das minhas observações (por exemplo, a primeira)?
 

Eduardo Relvas

fiat124sport
Premium
Há imensos 127 da primeira série em 3 portas, Moisés... nós levámos algum tempo para os receber cá em Portugal, mas a versão existe desde o lançamento em Itália. Tenho aqui a QuattroRuote de 71 com um especial sobre o lançamento e tem todas as especificações e fotos, e já tinha as versões 2 e 3 portas. Desconheço porque é que o 3 portas demorou tempo a vir para fora, mas a casa-mãe fê-los logo.

Os 127 da Somave tanto tinham material Fiat como Seat, era ao calhas, o que viesse montava-se. Nos primeiros anos de produção acho que o material era mais italiano e para o final mais espanhol, mas havia de tudo. Ter mecânica Fiat é uma excelente vantagem, porque é de melhor qualidade e robustez.

A cor pode ser original, sei que houve algum tempo em que havia um azul claro, e já vi alguns. Nas fotos não me parece é que seja a mesma cor, mas às vezes as máquinas pregam partidas... é por isso que convém ver ao vivo.

De resto, betumes não vejo ali sinais de nenhum - não quer dizer que não os tenha - e até parece bastante direitinho. A pintura a despachar é infeliz, de facto, mas se não havia necessidade de desmontar mais pode ser bom sinal para a saúde geral da carroçaria.

Um abraço!
 
OP
OP
afonsopatrao

afonsopatrao

Portalista
Portalista
Eduardo, muito obrigado!
Como especialista, pode dar-me umas dicas nos pontos a que devo olhar quando for ver 127s? Os fundos são dramáticos, não é? Há mais pontos de podridão habituais?
 

Gomes Miguel

Clássico
Roubando o magnífico título que o Gomes Miguel utilizou para os carros que se fazem passar pelo que não são (rafeiros),

O titulo não é meu... é do caríssimo Eduardo Relvas que me exemplificou por um + um como é que um conhecedor deve avaliar os carros (acho que estávamos a falar sobre os fiat 124).

Acho que é exactamente o que estamos a falar... Rafeiros... Olha que existe muito rafeiro que é fiel ao dono, saudável e uma companhia par a vida...

Infelizmente não te posso ajudar nos 127, mas vou seguir o tópico para ver se aprendo algo sobre este carro (o meu já teve um e só fala maravilhas do mesmo). De qualquer maneira não podias estar mais bem entregue sobre o modelo/marca em questão, neste forum existe muito boa gente bastante inteligente e conhecedora da marca, por dentro e por fora.
 

Eduardo Relvas

fiat124sport
Premium
Eduardo, muito obrigado!
Como especialista, pode dar-me umas dicas nos pontos a que devo olhar quando for ver 127s? Os fundos são dramáticos, não é? Há mais pontos de podridão habituais?

O pior de arranjar num 127 é mesmo a chapa e os interiores, os estofos também sofrem imenso.

Em termos de podres, o 127 é bastante honesto e disfarça mal os problemas. O sítio que mais costuma apodrecer é o canto que fica atrás do capot ao topo da cava da roda, por baixo do pilar do pára-brisas. De fábrica aquele recanto recebia pouca tinta, e apodrecem todos de dentro para fora. De resto, é o costume de qualquer carroçaria descuidada... os fundos das portas apodrecem se os drenos ficarem obstruídos, apodrecem em torno do pára-brisas e do óculo traseiro, os cantos da mala e do capot, e o pavimento junto aos pés pode acumular humidade se as portas tiverem as borrachas em mau estado e apodrecer também. Cuidado também é com danos de acidentes mal reparados, que é a maior causa de chatices na chapa.

De resto, males comuns são caixas de velocidades com os selectores e sincronizadores desfeitos (não devem levar valvulina, torna a caixa muito dura), motores que sobreaquecem por entupirem o circuito do radiador com óxido de alumínio (falta de anticongelante decente), e pouco mais... é um carrito muito robusto, mas que é repetidamente mal cuidado.
 
Roubando o magnífico título que o Gomes Miguel utilizou para os carros que se fazem passar pelo que não são (rafeiros), venho pedir a vossa ajuda.
Como alguns de vós saberão, agora que terminei a recuperação do meu Fiat Uno, não me sai da cabeça a ideia de avançar um pouco na escala de dificuldade e passar para o antecessor do Uno - o 127.

A ideia está só a amadurecer. Julgo que, durante o próximo ano, não se passará nada. Mas queria dedicar este ano a conhecer muito bem o 127, para depois não ser enganado.
Além disso, não é fácil encontrar um carro no estado que eu quero: que esteja a andar (e não podre) e que precise de "recuperação" (e não restauro). Para eu poder pôr as mãos na massa (aprendendo!) sem desmontar até ao último parafuso (apagando porventura a história do carro).
Como saberão, carros destes não deve haver muitos: os que há, pelo menos de primeira geração, ou estão abandonados há 20 anos (e nem imagino a podridão dos fundos ou das cavas das rodas...), ou estão todos restaurados, sabe-se lá como.

Bom: posto isto, gostava de pedir a vossa ajuda nos anúncios que vou vendo. Concretamente, não querendo abusar, gostava que me alertassem para os pontos a que devo estar atento quando vou ver um carro à venda e que me identificassem indícios de coisas achanatadas, disfarçadas e não originais.
Comecemos com este belo exemplo, aqui de Coimbra: Portugal Anúncios Classificados OLX

O que é que me saltou desde logo à vista:
1- Diz "todo original" mas o bloco é FIAT e não SEAT. Isto é possível? Ou os modelos montados na SOMAVE tinham sempre bloco SEAT?
2- Como é que um restauro "total" deixa os bancos rotos? E a faltar piscas laterais?
3- Esta cor não me parece, de todo, constar do catálogo original... Estou enganado?
4- O cofre do motor não parece ter betume a disfarçar podres, em vez de os podres reparados? Ou é de mim?
5- Se tudo tivesse sido desmontado para pintar, o tubo de escape não estava manchado de azul... É que nem os parafusos dos amortecedores escaparam à tinta! Dá ideia que houve ali muito spray por cima da tinta original e nada mais do que isso...

Notam mais coisas? Estou enganado nalguma das minhas observações (por exemplo, a primeira)?

Só agora dei com este tópico, e Afonso isto poderia ter sido escrito por mim... Tu seguiste via Citroën eu segui no Fiat...

E já aprendi mais alguma coisa acerca do meu rafeiro...
 

Claudio Vilas

Veterano
Sobre o Fiat 127, o Eduardo Relvas indicou todos os locais, de que padecem os 127.
No ato de compra de um carro destes, deve-se ser muito observador, saber que o 127 teve 3 series com o primeiro modelo (mala curta, cumprida e 3 portas), depois o 900C já um pouco mais elaborado em termos estético, o motor o mesmo, sendo que a caixa de velocidades tem raport diferente do modelo inicial e por fim o fiat 127 Super, mais carenado, plásticos exteriores e obviamente mais elaborado em termos do habitáculo.
Depois, outra coisa de devemos ter em atenção, são as alterações, e saber ou ter algum conhecimento de todos, os modelos para que não haja misturas entre modelos.
Ter em atenção o brilho da pintura, olhar para o carro de forma obliqua para verificar se há empenos, levar um pequeno íman e passar nas zonas que o Eduardo indicou para ver se é chapa ou massa, olhar para debaixo do carro, ver bem os o piso do carro aventais, de frente a traseiros, sentir se papos, junto as borrachas dos vidros, pilares das portas, e claro, verificar se há fugas de óleo da caixa e motor.
Ter uma ideia dos farolins que cada modelo trazia de origem, e faróis, etc .
Eu presto muita atenção a essas coisas, outros não, mas são essa coisas que fazem a diferença entre um carro original ou não.
Mais coisas há dizer, mas fiquemos por aqui.
 

Guilherme Bugalho

BUGAS03
Portalista
Meus caros amigos .....
Depois de ver um "mala curta" enxertado num MKII; para mim tudo é possível ...
:D :D
:D



Post scriptum - e depois de manifestar o meu "parecer" foram "corrigir" o que era possível.
Por isso "moita carrasco" ....
 

Marco Reis

marcor
Meus caros amigos .....
Depois de ver um "mala curta" enxertado num MKII; para mim tudo é possível ...
:D :D
:D


Post scriptum - e depois de manifestar o meu "parecer" foram "corrigir" o que era possível.
Por isso "moita carrasco" ....
Atençao que no mercado espanhol e frances saiu o mk2 com mala curta.
E há alguns em Portugal, com matricula portuguesa.
 

Eduardo Relvas

fiat124sport
Premium
Foi mesmo "enxertado", não tem nada a ver com "mercados" .....

Conheço alguns casos desses, por vezes era mesmo intenção de "modernizar" um modelo mais antigo à força, havia muita vaidade dessa (e ainda há... o nosso país tem muita dessa mentalidade de índio), é como os VW de óculo pequeno a quem "enxertavam" o óculo grande porque era mais bonito... e agora é vê-los desesperados a tentar reverter o transplante.
 

Guilherme Bugalho

BUGAS03
Portalista
Conheço alguns casos desses, por vezes era mesmo intenção de "modernizar" um modelo mais antigo à força, havia muita vaidade dessa (e ainda há... o nosso país tem muita dessa mentalidade de índio), é como os VW de óculo pequeno a quem "enxertavam" o óculo grande porque era mais bonito... e agora é vê-los desesperados a tentar reverter o transplante.

Há um lapso no que eu pretendi dizer ...
A ideia foi "arranjar" um chassi do MKII para adaptar aos docs dum "mala curta".. Por outras palavras fez-se um "pretenso" restauro do "mala curta"
Mas que a coisa estava excelente ... lá isso estava ... ainda andei de volta do numero do chassi a ver onde tinham feito a soldadura e não vi rigorosamente nada ....
O "problema" é que há outros pormenores ... :D
 
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