Carro sem documentos nem matricula

Boas, um familiar meu adquiriu num sucateiro um carro há cerca de 12 anos. O carro não tem matricula nem documentos, o sucateiro entretanto deixou de existir. Esse familiar iniciou entretanto o restauro do carro (tem levado tempo lol). Posto isto, qual a solução para obter matricula e documentos? ouvi falar em direito de usucapião para carros; apenas conhecia para imóveis, terrenos etc... É isto verdade? o que fazer?
Cumprs
 

João P Silva

Veterano
Bom dia recem chegado e portalista António.

Em primeiro lugar porque se faz um restauro de um carro que legalmente não existe? Não percebo. Penso que começaram a construir uma casa pelo telhado.

Em primeiro lugar teria que se ver essa situação das matriculas e documentação. Antigamente os carros iam para os sucateiros, nem baixa davam deles porque não havia uma legislação rigorosa quanto ao abate de veículos. Nos dias de hoje é impensável um sucateiro vender um carro que entrou dentro das suas instalações. Não é permitido o carro tem que ser abatido documentalmente.

O carro tem chapa de identificação e o numero de quadro gravado no chassis?

Sim existe a possibilidade de usucapião de bens móveis. Neste caso estamos a falar de um bem sujeito a registo.
Mas sem titulo e registo de propriedade é muito difícil.

Mais vale comprar um dador com documentos..
 
OP
OP
A
Bom dia recem chegado e portalista António.

Em primeiro lugar porque se faz um restauro de um carro que legalmente não existe? Não percebo. Penso que começaram a construir uma casa pelo telhado.

Em primeiro lugar teria que se ver essa situação das matriculas e documentação. Antigamente os carros iam para os sucateiros, nem baixa davam deles porque não havia uma legislação rigorosa quanto ao abate de veículos. Nos dias de hoje é impensável um sucateiro vender um carro que entrou dentro das suas instalações. Não é permitido o carro tem que ser abatido documentalmente.

O carro tem chapa de identificação e o numero de quadro gravado no chassis?

Sim existe a possibilidade de usucapião de bens móveis. Neste caso estamos a falar de um bem sujeito a registo.
Mas sem titulo e registo de propriedade é muito difícil.

Mais vale comprar um dador com documentos..

Boas, foi o que terá sucedido na época. O carro entrou na sucata e por lá ficou uns largos anos até esse meu familiar o ter visto por lá, já terão passado uns 12 ou mais anos. O carro tem chapa de identificação e está gravada no chassis, mas existindo essa identificação é possível encontrar a matricula dele? parece-me algo difícil tendo em consideração os anos que o carro tem, é no mínimo de 1972.
Quanto a dador de documentos, sei que é ilegal, mas também sei que é um procedimento que se faz na "socapa", é preciso é encontrar alguém nessas condições.
Obrigado pela resposta, acho que vou falar com o advogado para saber a possibilidade através do usucapião.
Cumprs
 
Eu nao percebo muito do assunto, mas nao serà mais facil a partir do numero de châssis do carro, tentar ir a marca para ver se eles sabem qual a primeira matricula atribuida, e com isso tentar encontrar o ultimo proprietario do carro?? Bem eu sou um bocado ignorante nestas borucracias, mas penso ser o caminho mais facil e menos moroso antes de meter advogados e companhia....
 

Pedro Seixas Palma

Pre-War
Premium
Se for um carro comum é relativamente fácil determinar o ano de fabrico pelo número de chassis e eventualmente descobrir a matrícula. É trabalhoso e não há garantia de sucesso, mas com um pouco de sorte...
Ajuda saber se o carro terá sido matriculado no Norte ou no Sul, para limitar as matrículas a pesquisar, e se alguém tiver um modelo semelhante com um chassis próximo, ainda melhor!
 
Marcas, número chassis, matrículas, etc... infelizmente poderá não ser suficiente.
Pode até ter sido carro que nem IPO chegou a fazer, e assim sendo nada está informatizado.
Agora sem abrir o jogo não podemos comentar da forma mais correta, ou seja, é veículo de interesse histórico, quer pela raridade ou valor? Se sim, vale a pena.
Caso contrário, vai ganhar cabelos brancos a andar entre advogados e conservatórias e cartas registadas com aviso recepção, e sinceramente do meu ponto de vista não vale a pena.
Dois erros (começar o restauro e agora tentar legalizar sem quaisquer documentos) não faz um certo.
É melhor mesmo meter na cabeça que fez tudo errado desde o início, e agora não dá para correr atrás do prejuízo, excepto se comprar um dador.
 
OP
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A
Marcas, número chassis, matrículas, etc... infelizmente poderá não ser suficiente.
Pode até ter sido carro que nem IPO chegou a fazer, e assim sendo nada está informatizado.
Agora sem abrir o jogo não podemos comentar da forma mais correta, ou seja, é veículo de interesse histórico, quer pela raridade ou valor? Se sim, vale a pena.
Caso contrário, vai ganhar cabelos brancos a andar entre advogados e conservatórias e cartas registadas com aviso recepção, e sinceramente do meu ponto de vista não vale a pena.
Dois erros (começar o restauro e agora tentar legalizar sem quaisquer documentos) não faz um certo.
É melhor mesmo meter na cabeça que fez tudo errado desde o início, e agora não dá para correr atrás do prejuízo, excepto se comprar um dador.

Boa noite, seguramente que IPO não fez, esse familiar comprou a "carcaça" há mais de 12 anos num sucateiro, e naquela época isso não era regra além de que se estava em estado de sucata na altura já devia estar lá há mais anos. O carro é um 124 spider. Depois, óbvio que é um erro ter começado a restaurar antes do resto, mas quando não há muito que fazer dedicam-se horas a fazer algo que se gosta. Foi o caso dele, mas há medida que o restauro avançou de forma tão decidida é que ele colocou a questão, já era tarde.
Um dador era a melhor solução, mas onde anda um?? ehehehe nada fácil. Uma possibilidade que me ocorreu é o próprio IMTT através de alguém conhecido, pois nos registos de propriedade o numero do châssis está inscrito. Deve ser é uma tarefa hercúlea.
Alguém conhece alguém que conheça alguém ehehehe no IMTT.
 

Pedro Pereira Marques

Pre-War
Autor
...excepto se comprar um dador.

Miguel, que me desculpes, mas não está certo dizer isso. O facto de ser ilegal é já um bom motivo, mas melhor ainda é sermos amantes de clássicos. Todos sabemos ou sentimos que desvirtuar a base de um clássico não é em nada correcto. O número de chassis é a prova de fábrica, é como o ADN nos humanos, não podemos andar a achar dadores porque vamos desvirtuar tudo desde o início. Também sei que ás vezes custa deitar fora o que está bom, mas bolas... existem maneiras de o fazer. Dão trabalho? Sim, mas o que seria dos prazeres da vida sem um pequeno esforço? Não custa nada...

...Um dador era a melhor solução, mas onde anda um?? ehehehe nada fácil.

Caro António, o facto de parecer que anda á procura de um dador de um Fiat 124 Spider, não o ajuda em nada, nem ajuda a Fiat nem o modelo 124 Spider. Não faça isso, tente o usucapião, fale com um advogado de confiança, verá que será fácil, barato e relativamente rápido. Para o bem do carro é bom que conserve o número de chassis original e a matrícula. É o melhor conselho que lhe posso dar como membro deste Portal e como amante real dos clássicos, tente... não custa nada.
 
Caro @Pedro Pereira Marques , concordo com quase tudo com o que foi dito, no entanto só esclarecer um ponto.. quando falei em dador não me estava a referir a "martelar" o carro, mas sim em arranjar outro para transferir o material desse que já iniciou o restauro.
Em relação ao ser fácil e barato e relativamente rápido, acredito quando vir.
As nossas burocracias e timings já nos habituaram a longas esperas, a erros dos serviços, a ser encaminhado de um lado para o outro tipo tênis de mesa, e à falta de solução melhor, pareceu-me correcto sugerir um dador, neste caso como figura principal e não só pelos documentos.

Só se... iniciar um trabalho de investigação para tentar saber junto do sucateiro, de antigos empregados, etc, se conseguem saber de onde veio o carro, e depois fazer o circuito até tentar encontrar alguém que se lembre da matrícula.

Um carro desses não se esquece..
 

Pedro Seixas Palma

Pre-War
Premium
Acredito que seja possível descobrir a matrícula de um 124. Há por aqui várias pessoas com listas de carros com matrículas e chassis, é só descobrir o mais próximo e varrer uma série de matrículas. A limpeza da base do IMT foi muito superficial.
A minha lista só vai a 1974, mas está focada em Fiat. Com alguma sorte tenho lá esse carro. Venha de lá esse chassis!
 
OP
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A
Acredito que seja possível descobrir a matrícula de um 124. Há por aqui várias pessoas com listas de carros com matrículas e chassis, é só descobrir o mais próximo e varrer uma série de matrículas. A limpeza da base do IMT foi muito superficial.
A minha lista só vai a 1974, mas está focada em Fiat. Com alguma sorte tenho lá esse carro. Venha de lá esse chassis!


Miguel, que me desculpes, mas não está certo dizer isso. O facto de ser ilegal é já um bom motivo, mas melhor ainda é sermos amantes de clássicos. Todos sabemos ou sentimos que desvirtuar a base de um clássico não é em nada correcto. O número de chassis é a prova de fábrica, é como o ADN nos humanos, não podemos andar a achar dadores porque vamos desvirtuar tudo desde o início. Também sei que ás vezes custa deitar fora o que está bom, mas bolas... existem maneiras de o fazer. Dão trabalho? Sim, mas o que seria dos prazeres da vida sem um pequeno esforço? Não custa nada...


hassis:
Caro António, o facto de parecer que anda á procura de um dador de um Fiat 124 Spider, não o ajuda em nada, nem ajuda a Fiat nem o modelo 124 Spider. Não faça isso, tente o usucapião, fale com um advogado de confiança, verá que será fácil, barato e relativamente rápido. Para o bem do carro é bom que conserve o número de chassis original e a matrícula. É o melhor conselho que lhe posso dar como membro deste Portal e como amante real dos clássicos, tente... não custa nada.

Boas a todos "classicistas" a questão do dador é ilegal todos o sabemos, e seria uma solução de "desespero". Não é o caso, é preciso sim muito trabalho e paciência. E quanto a essa situação (dador), a situação seria como o Miguel explicou, nada de martelar mas encontrar outro e passar tudo de um para o outro. Quanto ao Pedro Marques, eis o numero de chassis:
Fiat 124 BS1*0054605*
Esta é a ID do chassis na placa que está na carroçaria.
Se o encontrar ai pelos seus arquivos era ouro sobre azul.
Obrigado
Cumprimentos
 

Pedro Seixas Palma

Pre-War
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Ok, o BS1 foi produzido entre 1970 e 1972. São só dois anos de matrículas. Norte ou Sul? Alguma pista?
E por acaso alguém terá um 124 BS1 e queira contribuir indicando a data de matrícula, as letras e se o número de chassis é maior ou menor?
 
Última edição:
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Ok, o BS1 foi produzido entre 1970 e 1972. São só dois anos de matrículas. Norte ou Sul? Alguma pista?
E por acaso alguém terá um 124 BS1 e queira contribuir indicando a data de matrícula, as letras e se o número de chassis é maior ou menor?

Não faço ideia se era Norte ou Sul, sei que o sucateiro onde estava já não existe, era para os lados do Barreiro acho eu.
 

Pedro Seixas Palma

Pre-War
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Vamos pensar que é do Sul... O 33636 está à venda e diz que é de 1972. Vamos assumir que o 54605 também é... BB, BH, FH, GA, HG, ...
 

Pedro Seixas Palma

Pre-War
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Não creio que se tenham vendido tantas unidades no mesmo ano, 20.000?? ou talvez sim.
Também não me parece! Ele dizia que era de 1972, mas a matrícula é de 1971.
Entretanto descobri uma série interessante: HG-57-39 a 44. Infelizmente os chassis saltam de 54587 para 55979. Várias hipóteses: o chassis 54 e o 55 não são do mesmo modelo... ou o número pretendido foi matriculado noutra série...
 
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Boas, ou seja o
Também não me parece! Ele dizia que era de 1972, mas a matrícula é de 1971.
Entretanto descobri uma série interessante: HG-57-39 a 44. Infelizmente os chassis saltam de 54587 para 55979. Várias hipóteses: o chassis 54 e o 55 não são do mesmo modelo... ou o número pretendido foi matriculado noutra série...

Boas, ou seja o "caso é bicudo" lol. Uma questão mais se levanta então caso não seja "encontrado" significa que é assunto "morto e enterrado"; ou seja, não haverá qualquer viabilidade de conseguir matricular? ou através do usucapião será possível matricular, o que para tal implicará obter: homologação do carro em Portugal, inspecção série B (era sempre necessária, ao que penso) pedir então a certificação para matricular? creio ser esse o procedimento, certo?
 

Pedro Seixas Palma

Pre-War
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Só consultando um advogado.
O problema é que existe uma identificação (o número de chassis), e desconhece-se a proveniência do veículo. Porque é que foi sucatado ?
Não se pode alegar usocapião de um veículo roubado, por exemplo. Ou que tenha sido importado e não legalizado.
Aparentemente o carro não foi matriculado em Lisboa, vou ver se o consigo descobrir no norte. O problema é se veio de Angola, por exemplo. Aí bem posso queimar as pestanas que não o vou encontrar.
 
Matrículas

Ano 70
SUL FL-DI-IC-DH-BC-ICBH-LH-CH-FB-BI-LF
NORTE PN-RT-PP-SO

Ano 71
SUL AG-BI-DG-LF-BB-FI-EB-IE-EG-IH-FA-FB-BC
NORTE RT-PP-OS-MS-SO

Ano 72
SUL GC-FH-DE-HG-GG-FF-CG-IH-GA-EE-DL-EL-EG-HA-EH
NORTE OS-MS-NR-PP


Abraço
 

Pedro Seixas Palma

Pre-War
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Matrículas
(...)
Ano 72
SUL GC-FH-DE-HG-GG-FF-CG-IH-GA-EE-DL-EL-EG-HA-EH
NORTE OS-MS-NR-PP


Abraço
Obrigado, mas conforme escrevi a série de matrículas HG-57-39 a 44 passa pelo número de chassis sem acertar. Logo penso que o carro tenha sido matriculado numa série de outra DV.
Alguém tem um 124 BS1 de 1972 matriculado no Norte?
 
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