A nossa Aventura - Volta a Europa em Clássico em 2015

Cabrios:
Fiat 124 Spider
Alfa Romeo Spider
MG B Roadster
Mercedes SL 280/350
Karmann Ghia Cabrio

Coupé:
MG B GT
Karmann Ghia Coupé
Mercedes SLC 280/350
Datsun 260Z

Sedan:
BMW 3.0 SI
Mercedes 230 S


Um exercicio rápido:
Comprei uma princesa de garagem, princesa essa que para além de homologada no CPAA, também tem tido uma vida descansada no seu castelo. O seguro de viagem que fiz antes de sair, garante-me reboque para um mecânico oficial (isto é de facto uma das clausulas do seguro, este tema abordarei mais tarde, depois de comprar carro).
Agora:
Imaginem-se no sul de França e a meio de uma "manga" de 300 km por estradas secundárias acontece-me um problema numa das peças de desgaste, esse problema pode ser: bateria, motor de arranque, alternador, bomba dos travões, bomba de óleo, algumas luzes deixarem de funcionar etc.
Da lista acima descrita, qual era o melhor carro para se ter?...

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Da lista, os melhores carros para se ter(ou para ter menos stress em caso de avaria...) eram o 124 Spider, o KG ou o MGB. Fiáveis e, no caso de avaria, aqueles que maiores probabilidades tinham de ver o problema resolvido por uma oficina das redondezas - mecânicas mais conhecidas e stocks de peças disponíveis.

Claro que se a "panne" fosse em Inglaterra, o 124 spider não faria parte da escolha...

Pois... também me quer parecer que a minha escolha vai cair num desses 3...

MG: http://www.standvirtual.com/carros/anuncios/MG/MGB/P8097489/
http://usados.autohoje.com/mg_mgb_-carro-fotografias-4726384.html

Fiat: http://www.standvirtual.com/carros/anuncios/Fiat/124-Spider/P7665917/

Karmann: http://www.custojusto.pt/lisboa/descapotavel-coupe/vw-karmann-ghia-1-5-autostick-10735537

Mais alguém tem algo a dizer sobre o exercício da página anterior?

Assim pelo aspecto e a pensar numa viagem dessas... desses ia para o Karmann! Mas claro depois depende de como ele está!

Gomes Miguel, qual é a sua experiência em viagens de longo curso em automóvel? E em carros antigos, o que nos pode contar, experiência, quantos teve, etc.

Muita atenção às jantes raiadas. Descalibram mt facilmente e mt pouca gente sabe calibra-las...

Caro Camacho,

devido ao meu historial estar noutro tópico, deixo aqui o link (para manter as coisas mais ou menos arrumadas)

http://portalclassicos.com/foruns/index.php?threads/apresentação-gomes-miguel.25489/

Para manter o meu espirito positivo, vou olhando para esta noticia: http://www.boasnoticias.pt/noticias...-km-em-velho-carro-clássico_18157.html?page=0

Em termos de acessibilidade de peças, os mais difíceis serão o BMW, o Datsun, o Karmann (se for preciso algo específico e não comum com o Type 1), e não imagino que o SLC também seja muito simples.

Os mais bem assistidos de material que eu tenha conhecimento são o MGB, o 124 Spider, e sei que a Mercedes também faz por ter o material para os seus clássicos, mas a preços consideráveis. O Alfa também tem uma rede imensa de especialistas, desconheço a sua dimensão comparada com os Fiat, mas não deve ser inferior.

Na Europa central venderam-se milhares de carros destes, e ainda hoje é fácil encontrar material e quem saiba mexer neles. Com a internet hoje em dia vai-se a qualquer lado, e encomendam-se peças com urgência, por isso não se fica parado muito tempo.

Gomes Miguel disse:

Para manter o meu espirito positivo, vou olhando para esta noticia: http://www.boasnoticias.pt/noticias_Casal-percorreu-27.000-km-em-velho-carro-clássico_18157.html?page=0

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Já tinha lido esta notícia (em muito maior detalhe) na Practical Classics há uns meses. A viagem não foi inteiramente suave, houve algumas falhas mecânicas (umas mais sérias que outras) que foram reparadas ao longo do caminho, mas a maioria deveu-se às péssimas estradas que encontraram para lá da Europa...

Eduardo, acho que a mecanica do karmann ghia é INTEGRALMENTE igual ao do carocha. A única excepção são os discos dos modelos pós 67.

De qualquer maneira não tinha ideia da facilidade de peças para o 124 spider. É muito bom saber.

A minha mulher adorou a frente do carro... quanto à traseira disse: "não é tão bonita como a do MG ou do Ghia, mas tenho que ver um ao vivo porque é totalmente diferente".

A mecânica eu presumi que fosse, mas há-de existir uma ou outra coisa que é exclusiva do K-G. E se essas derem chatice, é capaz de ser complicado.

O 124 Spider tem uma rede de especialistas já bastante ampla, e em vários países. Uns mesmo dedicados exclusivamente a este modelo, outras mais generalistas.

O exemplar do anúncio não está original, saíu da fábrica como versão federal com os pára-choques horrendos, mas alguém o converteu para pára-choques cromados (e ainda bem, porque é bem mais bonito assim). O capot também não é original, tem a versão mais feia dos de injecção. Ainda tem o motor versão americana, por isso não tem 120 cv nem nada que se pareça.

No entanto, de resto tem muito bom aspecto a nível de conservação, por isso desde que seja bem negociado poderá ser uma hipótese a ter em conta.

Eduardo Relvas disse:

A mecânica eu presumi que fosse, mas há-de existir uma ou outra coisa que é exclusiva do K-G. E se essas derem chatice, é capaz de ser complicado.

O 124 Spider tem uma rede de especialistas já bastante ampla, e em vários países. Uns mesmo dedicados exclusivamente a este modelo, outras mais generalistas.

O exemplar do anúncio não está original, saíu da fábrica como versão federal com os pára-choques horrendos, mas alguém o converteu para pára-choques cromados (e ainda bem, porque é bem mais bonito assim). O capot também não é original, tem a versão mais feia dos de injecção. Ainda tem o motor versão americana, por isso não tem 120 cv nem nada que se pareça.

No entanto, de resto tem muito bom aspecto a nível de conservação, por isso desde que seja bem negociado poderá ser uma hipótese a ter em conta.

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Ainda não o disse no tópico, mas tinha preferência por carburadores!

Sabes se existe a versão 1.8 com carburadores a vender?

Em relação ao karmann, estou bastante informado sobre o carro. A única diferença são mesmo os travões, tudo o resto é do carocha.

Sempre o ouvi dizer, que é um carocha vestido com fato italiano.

E o que é que o pessoal diz sobre o BMW 2002 tii? o que está a venda na interclassico está mais ou menos no orçamento que tenho. De qualquer maneira acho que a minha mulher não ia gostar. É muito dificil vender-lhe carros alemães dos anos 70. Foi mais fácil os ingleses e os italianos... Porque será? Enquanto eu, adoro alemães. Temos falado muito, eu e ela, sobre esta aventura e ambos estamos de acordo que tem que ser uma decisão mutua.

Gomes Miguel disse:

Pois... também me quer parecer que a minha escolha vai cair num desses 3...

MG: http://www.standvirtual.com/carros/anuncios/MG/MGB/P8097489/
http://usados.autohoje.com/mg_mgb_-carro-fotografias-4726384.html

Fiat: http://www.standvirtual.com/carros/anuncios/Fiat/124-Spider/P7665917/

Karmann: http://www.custojusto.pt/lisboa/descapotavel-coupe/vw-karmann-ghia-1-5-autostick-10735537

Mais alguém tem algo a dizer sobre o exercício da página anterior?

Spoiler

Cabrios:
Fiat 124 Spider
Alfa Romeo Spider
MG B Roadster
Mercedes SL 280/350
Karmann Ghia Cabrio

Coupé:
MG B GT
Karmann Ghia Coupé
Mercedes SLC 280/350
Datsun 260Z

Sedan:
BMW 3.0 SI
Mercedes 230 S


Um exercicio rápido:
Comprei uma princesa de garagem, princesa essa que para além de homologada no CPAA, também tem tido uma vida descansada no seu castelo. O seguro de viagem que fiz antes de sair, garante-me reboque para um mecânico oficial (isto é de facto uma das clausulas do seguro, este tema abordarei mais tarde, depois de comprar carro).
Agora:
Imaginem-se no sul de França e a meio de uma "manga" de 300 km por estradas secundárias acontece-me um problema numa das peças de desgaste, esse problema pode ser: bateria, motor de arranque, alternador, bomba dos travões, bomba de óleo, algumas luzes deixarem de funcionar etc.
Da lista acima descrita, qual era o melhor carro para se ter?

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O primeiro anuncio do MGB é preciso ter em conta que é uma versão americana muito modificada para parecer aquilo que não é, esteja atento, quanto ao segundo parece mais conforme, so visto, continu-o a insistir que a versão MGB GT é mais adequada a este tipo de aventura, aos meus olhos mais bonito, não se esqueça que para as AE o overdriver dà jeito, quanto aos Fiat não me posso pronunciar por falta de conhecimento..

Miguel;

Quando estiveres a avaliar um carro à venda tens de ter sempre presente este facto;

Com algumas excepções o valor de um restauro é sempre inferior ao valor do carro. Na maioria dos carros muito inferior, por isso quando um carro "restaurado está à venda" alguem está a perder, ou quem o restaurou que nunca recuperará o investimento ou quem compra que leva gato por lebre.

Muita atenção.


nuno granja

Moises Trovisqueira disse:

Talvez um bom Datsun 1200 ou Toyota Corolla Ke10 ou 20 faça o 'afaire' encontram-se a preços razoaveis, fiabilidade não lhe faltam, conforto razoavel, consumos comedidos e exoticos que chegue para o resto da Europa fora de Portugal, quase que aposto que não deve encontrar nenhum no seu caminho e serà abordado muitas vezes pela curiosidade.

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Ora cá está!
Ou, tendo orçamento, um Celica TA22!


Ou um KE25!

O meu KE25 vai para todo lado, sem mêdo algum.
A ultima "grande tirada" que fez, foi de mais de 400 Km,s e entrei na garagem com a sensação de que ma fazia falta percorrer outro tanto.

E aqui entra o Relvas, e bem, quando diz que convém ser um carro com uso regular.
Tenho o meu desde 2011 e passou a ser o carro que mais uso tem "cá em casa", está longe de ser uma Rainha de Garagem, é mais um "Papa Léguas", o que resultou na eliminação de pequenos problemas provenientes dos longos períodos parado tornado-se num carro no qual confio plenamente para percorrer qualquer distancia.
Óbviamente que os problemas aparecem, pois os 42 anos ninguém lhos tira.

É um carro fiável, minimamente confortável, agradável "ambiente a bordo", relativamente económico e circula calmamente a 120Km´s/h (velocidade aqui já mencionada várias vezes).
Quanto ao "look", obviamente que é muito relativo. Uns gostam outros não, mas que ninguém fica indiferente, ai isso garanto que não!

Principal problema: Encontrar um para venda!








É a minha opinião.
Vale o que vale!

Gomes Miguel disse:

Pois... também me quer parecer que a minha escolha vai cair num desses 3...

MG: http://www.standvirtual.com/carros/anuncios/MG/MGB/P8097489/
http://usados.autohoje.com/mg_mgb_-carro-fotografias-4726384.html

Fiat: http://www.standvirtual.com/carros/anuncios/Fiat/124-Spider/P7665917/

Karmann: http://www.custojusto.pt/lisboa/descapotavel-coupe/vw-karmann-ghia-1-5-autostick-10735537

Mais alguém tem algo a dizer sobre o exercício da página anterior?

Spoiler

Cabrios:
Fiat 124 Spider
Alfa Romeo Spider
MG B Roadster
Mercedes SL 280/350
Karmann Ghia Cabrio

Coupé:
MG B GT
Karmann Ghia Coupé
Mercedes SLC 280/350
Datsun 260Z

Sedan:
BMW 3.0 SI
Mercedes 230 S


Um exercicio rápido:
Comprei uma princesa de garagem, princesa essa que para além de homologada no CPAA, também tem tido uma vida descansada no seu castelo. O seguro de viagem que fiz antes de sair, garante-me reboque para um mecânico oficial (isto é de facto uma das clausulas do seguro, este tema abordarei mais tarde, depois de comprar carro).
Agora:
Imaginem-se no sul de França e a meio de uma "manga" de 300 km por estradas secundárias acontece-me um problema numa das peças de desgaste, esse problema pode ser: bateria, motor de arranque, alternador, bomba dos travões, bomba de óleo, algumas luzes deixarem de funcionar etc.
Da lista acima descrita, qual era o melhor carro para se ter?

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Tal como já foi referido pelo Moisés Trovisqueira, o MGB desse anúncio está bastante alterado.

Penso que essa grelha frontal só surgiu em 1971 e sendo o carro de 1969...

O interior é uma confusão. Os manómetros são efectivamente da versão americana, mas o resto do tablier parece um tentativa de mistura entre o MGB e o MGA...

As duas linhas vermelhas no interior das portas fazem-me pensar que este carro era originalmente vermelho.

Se a originalidade tem um peso relevante na compra que vais fazer, esse MGB não é uma boa opção.

Além disso, verifico que a matrícula é posterior a 30 de Junho de 2007, ou seja, qualquer viatura que tenha sido importada após esta data já terá que pagar IUC segundo as novas regras, com incidência sobre a cilindrada (1.8) e as emissões de CO (que não serão baixas). Assim, neste tipo de situações deves procurar obter evidência de qual o montante de IUC liquidado anualmente pelo proprietário da viatura para que não fiques com um encargo anual de algumas centenas de euros pelo simples facto de comprares um clássico que foi importado já num período em que as novas regras do IUC estão em vigor.

Abraço,

António

Paulo Jorge Coutinho disse:

O meu KE25 vai para todo lado, sem mêdo algum.
A ultima "grande tirada" que fez, foi de mais de 400 Km,s e entrei na garagem com a sensação de que ma fazia falta percorrer outro tanto.

E aqui entra o Relvas, e bem, quando diz que convém ser um carro com uso regular.
Tenho o meu desde 2011 e passou a ser o carro que mais uso tem "cá em casa", está longe de ser uma Rainha de Garagem, é mais um "Papa Léguas", o que resultou na eliminação de pequenos problemas provenientes dos longos períodos parado tornado-se num carro no qual confio plenamente para percorrer qualquer distancia.
Óbviamente que os problemas aparecem, pois os 42 anos ninguém lhos tira.

É um carro fiável, minimamente confortável, agradável "ambiente a bordo", relativamente económico e circula calmamente a 120Km´s/h (velocidade aqui já mencionada várias vezes).
Quanto ao "look", obviamente que é muito relativo. Uns gostam outros não, mas que ninguém fica indiferente, ai isso garanto que não!

Principal problema: Encontrar um para venda!


Ver anexo 325040

Ver anexo 325041

Ver anexo 325042

É a minha opinião.
Vale o que vale!

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Paulo, a tua opinião é justa e fundada, vale tanto como qualquer outra.

Obrigado pela opinião e sugestão.

Moises Trovisqueira disse:

O primeiro anuncio do MGB é preciso ter em conta que é uma versão americana muito modificada para parecer aquilo que não é, esteja atento, quanto ao segundo parece mais conforme, so visto, continu-o a insistir que a versão MGB GT é mais adequada a este tipo de aventura, aos meus olhos mais bonito, não se esqueça que para as AE o overdriver dà jeito, quanto aos Fiat não me posso pronunciar por falta de conhecimento..

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nuno granja disse:

Miguel;

Quando estiveres a avaliar um carro à venda tens de ter sempre presente este facto;

Com algumas excepções o valor de um restauro é sempre inferior ao valor do carro. Na maioria dos carros muito inferior, por isso quando um carro "restaurado está à venda" alguem está a perder, ou quem o restaurou que nunca recuperará o investimento ou quem compra que leva gato por lebre.

Muita atenção.


nuno granja

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António Vieira Rodrigues disse:

Tal como já foi referido pelo Moisés Trovisqueira, o MGB desse anúncio está bastante alterado.

Penso que essa grelha frontal só surgiu em 1971 e sendo o carro de 1969...

O interior é uma confusão. Os manómetros são efectivamente da versão americana, mas o resto do tablier parece um tentativa de mistura entre o MGB e o MGA...

As duas linhas vermelhas no interior das portas fazem-me pensar que este carro era originalmente vermelho.

Se a originalidade tem um peso relevante na compra que vais fazer, esse MGB não é uma boa opção.

Além disso, verifico que a matrícula é posterior a 30 de Junho de 2007, ou seja, qualquer viatura que tenha sido importada após esta data já terá que pagar IUC segundo as novas regras, com incidência sobre a cilindrada (1.8) e as emissões de CO (que não serão baixas). Assim, neste tipo de situações deves procurar obter evidência de qual o montante de IUC liquidado anualmente pelo proprietário da viatura para que não fiques com um encargo anual de algumas centenas de euros pelo simples facto de comprares um clássico que foi importado já num período em que as novas regras do IUC estão em vigor.

Abraço,

António

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Vocês são geniais...

Muito obrigado pelas dicas...



Esse MG B roadster, está completamente fora da lista.

Tenho que ir à procura de outro para mostrar à minha mulher.

O que é que uma matricula com as letras do lado direito, num veiculo dos anos 60/70, significa?

Ou foi importado ou teve parado sem inspecção durante muito tempo e foi necessário uma inspecção do tipo B e respectivas matriculas novas?

Qual é o ano que se começa a pagar um preço ridículo pelo IUC (cilindrada + emissões)? é 2007?

é que estou de olho em alguns carros que têm matricula de 2000/2001.

estou a ver aqui: http://www.anecra.pt/gabtec/p002.aspx

vejam, por exemplo esta foto:


O karmann QC diz-me que é de 2000 enquanto o karmann amarelo BL, já me diz que é de 61/62. Mas ao mesmo tempo o BL de 61/62 tem motor 1500 (que só apareceu em 1967).

Isto de comprar clássico tem TANTAS variáveis...

A alteração da regra de cálculo do IUC entrou em vigor a 1/julho/2007.
Como já referiram acima, carros importados/registados após esta data estão sujeitos às novas regras... (que se baseiam na cilindrada e também nos valores de emissões de particulas)